Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Это они благодарят,за независимую ФИНЛЯНДИЮ,
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?


 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 22:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Это ж надо как оно угадало! Хорошо
Вот совпадение - заявлено о съёмках новой версии о подвиге героев-панфиловцев у Дубосеково и тут вдруг опубликование РосАрхива о разоблачении мыльного пузыря от "Красной звезды" по описанию этого самого героического побивания немецких танков.
Интересно, как же теперь будут бюджетные деньги осваивать - в каком ключе?
Вроде бы изобразить в силе вранья подчинённых Ортенберга, наверное, уже и неудобно как-то будет?
А показать по правде - как действительно шёл бой 1075-го сп и что из этого вышло - так и пьедесталы маршалов Победы начинают наклоняться... тоже вроде сейчас не прокатит... Закатив глазки
Кто бы какой вариант предложил, а?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Призрак бродит по Европе, призрак гоммунизма
Однополые браки и не только

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.
Опер Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
А показать по правде - как действительно шёл бой 1075-го сп и что из этого вышло - так и пьедесталы маршалов Победы начинают наклоняться... тоже вроде сейчас не прокатит..
Мифоборец МАГАЗИНЕР как всегда в своем репертуаре - обливает дерьмом подвиг предков.

Но придется его разочаровать, реальные обстоятельства боя бойцов 4-й роты 1075-го стрелкового полка 16 ноября 1941 года отнюдь не являются тайной за семью печатями.

Командир 1075-го полка И. Капров

"Четвертой ротой командовали капитан Гундилович, политрук Клочков… Занимала она оборону - Дубосеково, Петелино. В роте к 16 ноября 1941 года было 120- 140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково у переездной будки примерно в 1 ½ км от позиций 4-й роты. Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всем 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья. К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили. С раннего утра 16 ноября 1941 года немцы сделали большой авиационный налет, а затем сильную артиллерийскую подготовку, особенно сильно поразившую позицию 2-го батальона.

Примерно около 11 часов на участке батальона появились мелкие группы танков противника. Всего было на участке батальона 10- 12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить. Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая нападение немцев была отбита. В бою полк уничтожил 5- 6 немецких танков, и немцы отошли…

Около 14.00- 15.00 немцы открыли сильный артиллерийский огонь по всем позициям полка, и вновь пошли в атаку немецкие танки. Причем шли они развернутым фронтом, волнами, примерно по 15- 20 танков в группе. На участок полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, так как этот участок был наиболее доступен танкам противника.

В течение примерно 40- 45 минут танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и 1 танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа; меня спасла насыпь железной дороги. Когда я перебрался за железнодорожную насыпь, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всего пострадала от атаки 4-я рота; во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20- 25, остальные все погибли. Остальные роты пострадали меньше…".


Итак, что мы имеем...

Утром, около 8.00, немцы предприняли разведку боем на позиции полка. Необходимо уточнить, что это не кино, и полк не сидел рассредоточенным по одной траншее. Пехота, вооруженная, в основном, противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками, была сосредоточена по опорным пунктам, прикрывая танкоопасные направления. Одним из таких пунктов был разъезд Дубосеково, где и находился взвод сержанта Добробабина и политрука Клочкова.
Разведка была отбита, но, через некоторое время, противник, определив слабые места, начал основную атаку. По словам полковника Капрова, основная часть боя длилась сорок-сорок пять минут, где четвертая рота была практически полностью уничтожена. Прорвавшиеся такни попали напрямую на позиции противотанковых орудий, откуда и отступили.

Опять же, есть данные, что полк имел две 76-миллиметровые полковые пушки образца 1927 года, несколько 76-миллиметровых горных пушек образца 1909 года и 75-миллиметровых французских дивизионных пушек Mle.1897. Честно говоря, это немецким танкам на один укус. Мухобойки. Либо Капров сознательно соорудил ПТО-засаду, либо была использована артиллерия дивизии. Так или иначе, пехота была нужна для выявления основного направления танкового удара. Задержка же во времени - пресловутые 40-45 минут, дала возможность подготовиться артиллерии.

Подвиг ли это был?

Несомненно. Ибо расставив артиллерию в рядах пехоты, полк продержался бы не сорок пять минут, а часа два. После чего, 11 танковая дивизия прошла бы в тылы и получился бы очередной котел, образца лета 1941. Тогда как раз ставили пушки по всей линии фронта.

Конечно, дрались там не только клочковцы. Вели бой все панфиловцы. И зваание ГСС получили не только клочковцы. Например, Петр Вихрев, тоже политрук.
"...16 ноября 6 ср. вела тяжелый бой у д. Петелино. Немцы постоянно атаковали. Вихрев в это время находился в одном из стрелковых подразделений, вдохновляя личным примером находившихся рядом с ним бойцов. Вместе с офицером было всего пятнадцать человек, которые уничтожили до взвода вражеских автоматчиков и пять танков. Затем, когда в живых остались двое - политрук и красноармеец, от метких бросков гранат загорелись еще два танка. Вскоре Вихреву пришлось вести смертельный бой уже в одиночку. Он отстреливался до тех пор, пока были патроны. Окружённый со всех сторон врагами, последнюю пулю, чтобы не оказаться в плену, приберег для себя…"
Или 11 сапёров из 1077-го стрелкового полка во главе с младшим лейтенантом П. И. Фирстовым и младшим политруком А. М. Павловым в районе села Строково 18 ноября несколько часов сдерживали атаки батальона немецкой пехоты при поддержке танков, обеспечивая отход полка. В июле 1942 года все сапёры были посмертно представлены к званию Героя Советского Союза, но были награждены орденом Ленина.

Или 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева и политрука Ахтана Хасанова, которые 16 ноября были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8-ми танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину.

Надо понять, что тогда на полк полковника Капрова ударили сразу две дивизии немцев - 2 танковая и 11 танковая. А немецкая танковая полного состава, пожалуй, равнялась советскому танковому корпусу. И даже с учетом того, что в ноябре немец был уже не тот, что летом - спасибо безымянным "панфиловцам" лета-осени сорок первого - на полк навалились две дивизии... А с учетом того, что 11 танковая ударила в центр полка, а 2 танковая по флангу у разъезда Дубосеково... То есть на одну четвертую роту - дивизия. И продержаться три-четыре часа в целом и сорок-сорок пять минут в основном бою... Это, извините, подвиг. По другому тут не скажешь.

Так или иначе, панцерваффе не смогли прорвать оборону 316 дивизии. И 20 ноября 4 танковая группа была перекинута на Ленинградское шоссе. Где под деревней Крюково опять столкнулась с панфиловской уже 8 гвардейской, а не 316 стрелковой дивизией. И немцы опять не прошли...

А очерк Кривицкого... Ну что ж, поставим тогда такой риторический вопрос - если б не эта (и сотни, тысячи других статей) - был ли бы, например, подвиг широнинцев 2-6 марта 1943 года под Харьковом?


http://historicaldis.ru/blog/435...paid=1&pad=1

И если вы о ком-то не знаете, то чья в этом вина?
(Добавление)
А вот еще один свидетель.

Один из выживших бойцов 4-ой роты, официально считающийся «панфиловцем» Иван Васильев рассказал о бое в декабре 1942 года (стенограмма опубликована и. о. зав. Научным архивом Института российской истории РАН Константином Дроздовым).

«Приняли бой с этими танками. С правого фланга били из противотанкового ружья, а у нас не было… Начали выскакивать из окопов и под танки связки гранат подбрасывать… На экипажи бросали бутылки с горючим. Что там рвалось, не знаю, только здоровые взрывы были в танках… Мне пришлось два танка подорвать тяжёлых. Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово. В первом бою на моём левом фланге потерь не было.

Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу родины. Пусть родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.» … Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним… В этой последней атаке я два танка подорвал — тяжёлый и лёгкий. Танки горели. Потом под третий танк я подобрался… с левой стороны. С правой стороны Пётр Сингербаев — казах — подбежал к этому танку… Тут меня ранило… Получил три осколочных ранения и контузию».


По данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15-16 танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными

http://medialeaks.ru/features/0807stas_28heroes

(Добавление)

И на закусочку под катом великолепная, на мой взгляд, статья, гаписанная как будто специально про местных борцунов с "мифами" о подвигах наших предков, прекрасно демонстрирующая их истинное лицо и те мотивы, которые ими руководят в их попытках оплевать подвиг советского народа.

В. КАРДИН “ЛЕГЕНДЫ И ФАКТЫ”. ГОДЫ СПУСТЯ (Отобразить)


http://magazines.russ.ru/voplit/2000/6/kardin.html

(Отредактировано автором: 14 июля 2015 — 10:48)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июля 2015 — 04:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Так Диева, политрука, куда дели?
Изначально фигурировал политрук Диев, а не Клочков.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июля 2015 — 07:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Ну и показания того же Капрова Ильи Васильевича, данные ГВП СССР в 1948 г., когда проходило расследование факта боя у разъезда Дубосеково:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю..."
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот совпадение - заявлено о съёмках новой версии о подвиге героев-панфиловцев у Дубосеково и тут вдруг опубликование РосАрхива о разоблачении мыльного пузыря от "Красной звезды" по описанию этого самого героического побивания немецких танков.
Интересно, как же теперь будут бюджетные деньги осваивать - в каком ключе?
Надеюсь, что снимут фильм по реальным событиям.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 июля 2015 — 22:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Надеюсь, что снимут фильм по реальным событиям.

Ох, вряд ли... Огорчение
Тогда нужно будет рассказать, почему, например, имевшиеся в полку ПТР растянули равномерно по всей линии обороны - т.е. без учёта местности и не ведая направления движения немцев.
И сверху никто не доглядел и не поправил...
А ещё нужно будет поведать, почему дивизия осталась без артиллерии - которой у неё было больше, чем у других в армии - т.е. как при оставлении Волоколамска пехота просто бросила пушки на произвол судьбы, а потом у Дубосекова пришлось биться с панцерами подсобными материалами...
И в итоге озвучить результаты этого боя - немцев не остановили, а только пропавшими без вести полк утерял 600 человек...
И как при этом выглядит полководческое исскуство высшего начальства...
Так что надежды на показ реальных событий весьма и весьма призрачны.
Скорее всего, к 75-летию событий слепят очередной сериал типа аля-киноэпопея Озерова "Битва за Москву".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 июля 2015 — 04:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Скорее всего, к 75-летию событий слепят очередной сериал типа аля-киноэпопея Озерова "Битва за Москву".
За последние лет двадцать ни один российский фильм/сериал не оставил какого-то следа в моем восприятии. Либо голимая чернуха, либо такой же поцреотизм.
Буду только рад, если авторы фильма про 28 панциловцев смогут достойно выйти из сложной исторической коллизии. Если нет - ну нет, так нет.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 07:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР хорошо бы, типа " Аты-Баты, шли солдаты" только вот никого равного актеру Быкову
Я не вижу из современных.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 22:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Буду только рад, если авторы фильма про 28 панциловцев смогут достойно выйти из сложной исторической коллизии.

Тогде нужно будет предварительно озвучить в фильме вот это:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография документа

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 22:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Продолжение официального документа Военной Прокуратуры СССР:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография документа

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 22:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


И обязательно добавить, что в военное время такой миф был вполне уместен, но его озвучивание в течение последующих десятилетий привело к искажению реальных событий и заслонило настоящих геров, сражавшихся в то время.
Верите в такой вариант предварительных титров в новом фильме?
Вот то-то и оно... Огорчение
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография документа

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2015 — 06:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Верите в такой вариант предварительных титров в новом фильме?
Скорее всего будет что-то вроде "Основан на реальных событиях". И ведь не соврут авторы ни капли в этом случае.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 июля 2015 — 21:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Скорее всего будет что-то вроде "Основан на реальных событиях". И ведь не соврут авторы ни капли в этом случае.

Ну, в общем - да.
Война была? Была.
Придумано во время войны? Во время.
Звёзды раздали? Раздали?
Значит, точно - основано на реальных событиях.
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история