Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Еще раньше КВ бетонировали...результат известен...
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Egor пишет:
Сейчас снова взял Пикуля "Крейсера", решил перечитать.. На мой взгляд, "Россия" "Громобой" и "Рюрик" сделали больше чем все остальные корабли 1 ТОЭ..

Думаю, что если бы контр-адмирал К. П. Иессен не допустил грубых ошибок с манёврами, не подставил борта своих кораблей, то сделали бы гораздо больше.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бой в Корейском проливе - Крейсер «Рюрик» зимой-весной 1904 года..jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
если бы контр-адмирал К. П. Иессен не допустил грубых ошибок с манёврами, не подставил борта своих кораблей, то сделали бы гораздо больше.
Вы о чем? О бое или крейсерстве? И какие борта?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Как раз не странной, а вполне уместой. Русские просто не знали, что должен делать флот в сложившейся ситуации и в большинстве случаев инициативой владели японцы. А именно активные действия флота служили в той войне ключом к победе, т.к. Япония- страна островная, ресурсы очень ограничены (кроме человеческих), сильно зависела от поставок из-за рубежа, опять таки морским путем.

Да. Плюс комплекс сухопутной державы создавшей флот - панический страх потери кораблей (что как раз к их потери приводит). Вспомните немецкий крупный флот в ВМВ и чем все кончилось. Сходное поведение нашего флота на ЧМ во ВМВ? Не имея противника - полный паралич, как бы не потерять корабли.
Что касается концепции крейсерской войны, то она должна прорабатываться в конкетных планах и действиях, а не неким общим понятием, а этого как раз не было.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 neon пишет:
Что касается концепции крейсерской войны, то она должна прорабатываться в конкетных планах и действиях, а не неким общим понятием, а этого как раз не было.
Согласен. Но конкретика как ни крути должна иметь общую основу. Да и до войны упор делался именно на крейсерские операции (правда, против Англии), которые потом, несмотря на упорное сопротивление противника мы доблестно провалили.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
ы о чем? О бое или крейсерстве? И какие борта?

Именно о бое.

"...Тем не менее, в 5 ч. утра русские крейсера повернули последовательно на 16 румбов и взяли курс на восток, а в 5 ч. 36 мин. уклонились ещё на 20 румбов вправо. Тем самым Иессен подставил колонну под анфиладный огонь противника при медленно изменявшейся дистанции, то есть создал для неприятельской артиллерии наилучшие условия для поражения наиболее уязвимых мест русских кораблей..."

"...В 5 ч. 55 мин. Иессен, имея намерение прорваться на север, повернул к корейскому берегу, но опять не по направлению к неприятелю, а от него, тем самым снова подставив «Рюрик» под огонь противника. Вследствие новых повреждений «Рюрик» перестал слушаться машин и начал описывать циркуляцию вправо. В 6 ч. 33 мин. русскому отряду пришлось вновь повернуть, чтобы прикрыть потерявший ход крейсер от сосредоточенного огня японцев..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Именно о бое.
Ну, здесь дело не в бортах, а в неважном маневрировании. Как ни крути- но бортовой огонь самый сильный у тогдашних кораблей. Да и бой в линии никто не отменял.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Ну, здесь дело не в бортах, а в неважном маневрировании.

Так и я про тоже. Только могу добавить кроме неважного ещё и несвоевременное маневрирование.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Да и бой в линии никто не отменял.

Если не ошибаюсь, то Ушаков и Нельсон продемонстрировали отсталость боя в линии, поломав, в своё время, эту устоявшуюся традицию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Но конкретика как ни крути должна иметь общую основу. Да и до войны упор делался именно на крейсерские операции (правда, против Англии), которые потом, несмотря на упорное сопротивление противника мы доблестно провалили.

Но как-то в целом, никакой крейсерской войны против Японии не велось, эпизод с ВОКом можно не учитывать. Почему? Ведь общая концепция была, не нашлось исполнителей, воли? Хотя много позже идея масштабной крейсерской войны себя не оправдала, но на столь ограниченном театре военным действий была ли она успешной? Поимка крейсеров была бы очень вероятной, может этого боялись (что, кстати, и произошло)?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Если не ошибаюсь, то Ушаков и Нельсон продемонстрировали отсталость боя в линии
Не совсем. Они маневрировали отдельными группами кораблей, каждая из которых шла в линии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Не совсем. Они маневрировали отдельными группами кораблей, каждая из которых шла в линии.

Здесь не согласен в отношении Нельсона и Ушакова. Но голословно заявлять не хочу. Постараюсь привести Вам подтверждения. На это понадобится некоторое время.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 neon пишет:
Ведь общая концепция была, не нашлось исполнителей, воли?
Да кто ж его знает?
 neon пишет:
на столь ограниченном театре военным действий была ли она успешной?
Могла бы быть вполне. При тогдашнем уровне связи и средств наблюдения ВОК ловить пришлось бы долго.
 neon пишет:
может этого боялись (что, кстати, и произошло)?
Путина бояться- в сортир не ходить Радость .Могли сформировать отряд из ВОКа плюс 3х Пересветов. От Того бы смогли уйти, а от Камимуры отбиться, если бы он рискнул здоровьем вступить в бой. Плюс быстроходный отряд из Богатыря, Аскольда и Баяна. При эскадре оставить Богинь и Новика. И все- коммуникации перерезаны, Япония задыхается, Западу торговать с ней невыгодно- слишком много судов придется терять. Но, опять же, мы, спустя сто лет, сидя перед компьютерами умные такие, а вот тогдашним адмиралам, возможно, это казалось диким.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Постараюсь привести Вам подтверждения.
Ок.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Они маневрировали отдельными группами кораблей, каждая из которых шла в линии.

Вот одно из упопинаний:

"...Ушаковская маневренная тактика не исключала линию, как один из элементов боевого порядка, но линия у него не являлась единственной формой построения, она была всецело подчинена маневру. Ушаков сочетал линейный порядок с маневрированием и перестроением в другие боевые порядки и показал образцы наступательной тактики парусного флота - охват фланга, расчленение строя противника и т. д..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история