Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ , Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 марта 2019 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Опер пишет:

...это поражение потом всю войну давило прессом на сознание и так не особо отважных и профессиональных царких генералов, жидко делавших в полосатые штаны от одного упоминания о появлении на фронте одного кайзеровского батальона....
 Mart пишет:

Среди "царских" генералов было достаточно персон имевших "крепкий желудок".

Были исключения, безусловно. Но только подчеркивающее общее правило.

Предлагаю рассмотреть действия русских генералов во время ПМВ (и не отолько) с целью определения их "профпригодности"
-----
не смешите мои подковы...

 
email

 Top
> Похожие темы: Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Двигатели. Разные.
Обсуждение конструкций различных моторов

Svin Пользователь
Отправлено: 7 марта 2019 — 23:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Несколько лет назад Волкон делая сравнение событий ПМВ и ВОВ в очередном дрысталище с здешними ура-коммунистами, сказал примерно следующее, на мой взгляд лаконично,емко и в точку:
"Сранивать результаты завершения кампаний 1914 и 1941, 1915 и 1942 - просто неприлично".

Добавить тут нечего.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 марта 2019 — 00:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3535
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 14




Есть несколько простых путей оценки.
Первый - персонально рассматривать высший генералитет до комкоров скажем до конца 1915 года и давать оценку каждому из них.
Второй - определить критерии оценки которые должны присутствовать у кандидатов в русские "гиденбурги", например:
- образование,
- личные качества, если проявлялись,
- ордена и послужной список,
- выигранные сражения
- и далее (нужно подумать).
Третье - сразу обозначать кандидатуры, которые по мнению эксперта соответствуют высшим стандартам мастерства и их антиподы бездарные личности и трусы.
По моему мнению не подлежат сомнению полководческие таланты следующих военачальников - генерал от кавалерии граф Ф.А. Келлер, генерал от кавалерии П.А. Плеве, генерал от инфантерии Н.Н. Юденич, генерал от инфантерии В.Н. Горбатовский, генерал-лейтенант А.В. Шварц.
Позором РИА были - генерал от инфантерии Л.К. Артамонов, генерал от кавалерии Н.П. Бобырь, генерал от инфантерии К.А. Кондратович, генерал от кавалерии Я.Г. Жилинский.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 марта 2019 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Svin пишет:
на мой взгляд лаконично,емко и в точку:
"Сранивать результаты завершения кампаний 1914 и 1941, 1915 и 1942 - просто неприлично".

Добавить тут нечего.

Отчего же? Ведь не зря же существует поговорка: "Смеется тот, кто смеется последним" или "Начали за здравие, закончили за упокой"
1917 и 1944, или 1918 и 1945 смотрятся ой как неоднозначно...
 Svin пишет:
с здешними ура-коммунистами

Я ведь тоже говорю "Спасибо партии родной за Наше счастливое детство..."
 Румянцев пишет:
Есть несколько простых путей оценки.

Путь начинается с первого шага...
Русск ие генералы-новаторы Великой вой ны
...Русские генералы Первой мировой войны… Негативного о них было сказано много: военное невежество, нерешительность, боязнь ответственности [Беломорцев П. Подготовка старших начальников // Вестник милиционной армии. 1921. № 16 (37). С. 2.]. Недостатков, разумеется, у представителей русского генералитета достаточно - и зачастую не хватало инициативы, решительности, творчества. Не весь генералитет смог адаптироваться к новым реалиям и достойно проявить себя – слишком тяжелой была небывалая доселе война.
Впрочем это было свойственно и другим генералитетам.
Так, комдив В. А. Меликов отмечал, что после объявления всеобщей мобилизации французское командование утратило волю к победе - хоть еще в мирное время для воинских эшелонов были проложены соответствующие маршруты, но уверенная рука полководца, знающего, что он хочет, и имеющего стратегическую перспективу, их не направляла [Меликов В. А. Стратегическое развертывание по опыту Первой империалистической войны 1914-1918 гг. и Гражданской войны в СССР. Т. 1. М., 1939. С. 199.]. Часто и германское командование оказывалось не на высоте. Так, в Восточно-Прусской операции 1914 г. (оперативно одной из наиболее удачных для германцев) комкоры противников не обладали необходимым оперативным кругозором, действуя во вред ходу операции - кроме германских Белова и Франсуа и русского Мартоса [Евсеев Н. Августовское сражение 2-й русской армии в Восточной Пруссии (Танненберг) в 1914 г. М., 1936. С. 285.]. Причем, имея многочисленные преимущества, прежде всего русские радиотелеграммы, германцы не вполне справились с задачей, упустив многие возможности. Причина - оперативные промахи (даже неряшливость) ряда германских военачальников [Там же. С. 281.].
Русская армия Первой мировой дала военной науке целый ряд блестящих имен – как тактиков, разработавших оригинальные методики прорыва фронта (А. А. Брусилов, В. И. Гурко Н. Н. Юденич), так и стратегов (Н. Н. Юденич, М. В. Алексеев, великий князь Николай Николаевич), кавалерийских (А. М. Каледин, Ф. А. Келлер, П. Н. Врангель, А. М. Крымов, Н. Н. Баратов, К. Г. Маннергейм и др.) и общевойсковых (В. Е. Флуг, П. А. Плеве, П. С. Балуев, В. Н. Горбатовский, Л. В. Леш, А. И. Деникин, Е. А. Радкевич, М. А. Пржевальский, П. А. Лечицкий, Д. Г. Щербачев и др.) командиров, штабных работников (М. Ф. Квецинский, Е. К. Миллер, Н. Н. Духонин, А. С. Лукомский,), военных инженеров (К. И. Величко, Д. М. Карбышев), артиллеристов («русский Брухмюллер» генерал В. Ф. Кирей).
Война нового типа вычеркнула заочно-директивный метод управления войсками – и для тех кто не смог понять и приспособиться к новым условиям (например генералы А. В. Самсонов (командующий войсками 2-й армии в Восточно-прусской операции.) и П. - Г. К. Ренненкампф (командующий войсками 1-й армии в Восточно-Прусской операции) это закончилось печально. С другой стороны – выдвинулись новые талантливые военачальники (П. А. Плеве, В. Е. Флуг и мн. др.). ...
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 марта 2019 — 23:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Mart пишет:
Отчего же? Ведь не зря же существует поговорка: "Смеется тот, кто смеется последним" или "Начали за здравие, закончили за упокой"
1917 и 1944, или 1918 и 1945 смотрятся ой как неоднозначно...


А кто в 1917 году разлагал армию самой разнуздой прпоагандой ( обещали все что угодно и не собираясь исполнять -мир народам.заводы рабчоим,землю крестьянам - наиполи по всем пунктам) - и в 1918 подписывал позорный Бретский мир ? царские генералы и министры? нет. Брестский мир подписывал красный нарком.
Вон они,красные, и "смеялись" в 1918.

Тут уже обсуждался этот момент - до момента отречения царя Россия потеряла убитыми и погибшими от лишений (суммарно и мирных жителей и военных на фронет и в плену) меньше чем во время ВОВ погибло от лишений на территории не занятой фронтом (т.е. сврехсмерность именно в тылу - младеческая смертность, недоедание, болезни).
Слабо было советским "супер-менеджерам" потворить это достижение царской России -воевать десятикратно меньшей кровью? так же слабо как советским лысым маршамл повторить подвиг вилосусых царских генералво -остановить немца у Риги и Баранович.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2019 — 08:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Начинать сравнения надо с Головы. С Вождя. Романова Николая -2 и Джугашвили-Сталина.
С предвоенного периода.
Николай -2 не успел провести индустриализацию страны. Соответственно создать мощную базу для ВПК. В 1910 году Столыпин обозначил срок её реализации -20 лет. Не будь ПМВ, к 1920 году РИ обходила в экономическом развитии Францию, а к 1930 уже и Англию. В случае победы РИ в ПМВ всё сдвигалось на 10 лет позже. К 1930 году мы обгоняли Францию, к 1940 году Англию.
Но это была бы Экономика, а не то что только называлось ею в ссср.
Политически Н-2 значительно лучше подготовил вступление России в ПМВ ,чем Сталин СССР во ВМВ. РИ состояла в военном союзе с Великими державами Англией, Францией , Италией (США). Которые притягивали к себе от 70 до 50% вооружённой силы Центральных держав. Наши безвозвратные потери убитыми и умершими от ран 1,7 -2,5 миллиона человек, западных союзников 3,1-2,3 миллиона. (В разных источниках)
Потери сопоставимые. Сталин, своей политикой "гири" подставил страну под удар почти всей Европы.
Потери СССР и западных стран Антигитлеровской коалиции во ВМВ не сопоставимы.
Николай-2 не очистил элиту, страну и эмиграцию от пятой колонны.
Сталин только этим и занимался . Зачищал , очищал, голодоморил миллионами СССР от врагов народа, но получил полицайщину, власовщину, бендеровщину, и целые народы сосланные в сибири.
Первый недобдел. Второй перебсдел.
Результаты одинаковы. Николай -2 потерял Российскую Империю в 1917 году. "Сталин" СССР в 1991.
(Добавление)
Чья армия была лучше обучена, мотивирована и боеспособна?
Кто воевал лучше отцы в ПМВ и ГВ или их дети в ВОВ?
Да одинаково. Потому что народ оставался одним и тем же.
Энергии отцов хватило с избытком на две войны- Первую мировую и Гражданскую . Сыновья с честью довели ВМВ-ВОВ до победного конца.
(Внуки освободили Россию от коммунистической заразы).
(Добавление)
И делают Россию вновь Великой единой и неделимой.

(Отредактировано автором: 9 марта 2019 — 08:17)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 марта 2019 — 12:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3535
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 14




Ужасно грустно то, что почти в любой теме на форуме как в старом анекдоте про тульского рабочего-несуна "как не собирай всё равно автомат Калашникова", и в итоге выходим на идеологическое противостояние.
Уважаемый Волкон Вы пишете "...своей политикой "гири" подставил страну под удар почти всей Европы" Так это не вина Сталина, любой полит деятель на его месте (хоть Талейран, хоть царь Соломон) ничего бы не сделали. Красный проект для всего мира, особенно для Европы это дичь и большая опасность (хорошо интерн не было и мощного ТВ, не налибыстро что в СССР у братьев рабочих). Как только отошли французы и англичане от потерь и последствий 1 МВ, так начались шаги по удушению СССР. Я думаю горец всё испробовал для мирной жизни, но увы. Потери и лишения в ВОВ обусловлены не только бездарностью бритых маршалов. Средства вооружённой борьбы поднялись на следующую ступень развития, как оперативное искусство и тактика. Имей Макензен под Горлице в мае 1915 моторизованную пехоту, танковые дивизии и кампфгэшвадеры, которые бомбят весь световой день тылы (какв августе1942 в Сталинграде), судьба 3А и всего ЮЗФ были бы другие. Кроме того против СССР был крестовый поход (каолиция более мощная чем тройств союз), а вермахт по силе и духу провосходил армию Германии 1914 года.
Хотя тенденция того, что потери РККА и СССР против 3 Рейха всегда в пользу Германии по живой силе и технике при любых расчётах всегда сохраняется. Бесспорно одно, организация власти в СССР времён Сталина была идеальна и решала свои задачи в любых условиях.
Если говорить про генералов РИА. многие их современники отмечают недостаточность ихвоенного образования в сравнении против коллег из 2 Рейха. Число людей имеющих на кителе значок академии генерального штаба не велик. Якобы Николай 2 любил строевиков с косой саженью в плечах, умением выпить дюжину бутылок Клико и боевой опыт РЯВ, а Вильгельм яйцеголовых штабистов с вековой мудростью прусского БОЛЬШОГО ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА. Есть по моему статистика у Маркова (Армия и флот России 1914 - 1917), да и граф А.А. Игнатьев пишет в своих мемуарах об этом.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2019 — 12:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1987
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Svin пишет:
в очередном дрысталище с здешними ура-коммунистами
 Svin пишет:
так же слабо как советским лысым маршамл повторить подвиг

Прошу Вас, держите, пожалуйста, своё "недовольство" в себе, не вываливайте на форум. Будете провоцировать срач - потом не обижайтесь.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 9 марта 2019 — 13:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Имммельман, а в чем собственно говоря проблема?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2019 — 14:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
Уважаемый Волкон Вы пишете "...своей политикой "гири" подставил страну под удар почти всей Европы" Так это не вина Сталина, любой полит деятель на его месте (хоть Талейран, хоть царь Соломон) ничего бы не сделали. Красный проект для всего мира, особенно для Европы это дичь и большая опасность
Многие обвиняют Николая -2 в том что он ввязался в ПМВ. Заступившись за сербов,как за братьев наших меньших.
Тогда бы удалось избежать революции и гражданской войны, прихода во власть в стране на 74 года коммунистов.
Вот Сталин и не хотел повторения сценария ПМВ. Почему бы не стать нейтральной страной, как США в ПМВ. И до поры до времени сидеть на скале леопардом и смотреть как в низине дерутся львы с тиграми. А потом израненных и покалеченных добить всех. И всё было бы так, если бы на месте Литвы западных Белоруссии ,Украина и Молдавии было море.
Но повторился сценарий 1812 года. О котором Сталин мог и не знать. Ну пропустил уроки по истории в духовном училище и в семинарии. Образовался пробел.
 Румянцев пишет:
Имей Макензен под Горлице в мае 1915 моторизованную пехоту, танковые дивизии и кампфгэшвадеры, которые бомбят весь световой день тылы (какв августе1942 в Сталинграде), судьба 3А и всего ЮЗФ были бы другие.
Самолёты, танки мото-авто -это всего лишь оружие и средства передвижения. А Сталин сравнивал поражение ЮЗФ в 1942 году под Харьковом с катастрофой 2 армии Самсонова в Восточной Пруссии.
Маршал Фош считал, что лучшим полководцем ПМВ был генерал Алексеев. Потому, что наступать каждый может,а вот отступать не каждый.
Поэтому летняя кампания на Востоке в 1915 году и называется Великим отступлением русской армии.
А как хочется всем чтобы Вильно-Свенцянская операция повторилась в Приграничном сражении советских СЗФ и ЗФ в 1941. ?
(Добавление)
Русский историк Керсновский оценивает кадровую политику ставки и Императора в отборе полководцев как провальную. По итогам Галицийской битвы:
"Столь же посредственная работа командующих армиями ,за исключением волевого и энергичного Плеве. Командовавший же 3-й армией генерал Рузский дал одни лишь отрицательные образцы вождения войск. ...
И когда через несколько дней ход войны потребовал замены руководства искалеченными армиями Северо-западного фронта, на этот ответственный пост был назначен наименее достойный из пяти командовавших армиями против Австро-Венгрии".
А вот об Алексееве и Конраде, фактических руководителях этого сражения: "Генерал Алексеев -глазомер без быстроты и натиска. Генерал Конрад-быстрота и натиск без глазомера. Поскольку глазомер является первым качеством военачальника, мы должны отдать предпочтение водительству генерала Алексеева".
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 9 марта 2019 — 14:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Румянцев, про пикировщики и прочем танки - каждый временной отрезок вооруженные силы обладают тем инструментом -каким позволяют достижения науки и экномическогоу клада.
У Батыя и НАполеона не было танковых дивизий и пикировщиков. Что однако не мешало им скорушать очень быстро противника (не только на Руси но и вообще -Европа, Азия).
Наполеон вообще дошел до Москвы даже быстрее немцев, и так же быстро был уничтожен (а не разгромлен,а именно что уничтожен -в строю осталось менее 10% от Gran Armie) . Подумать только - в течении одной кампании военный гений ,сотрясавший Европу,епревернувший многое в военщине и государсвтенном аппарате - потерпел поражение от численно меньшей (или как минимум равной) -армии.

Задача вооруженных сил в том и состоит,чтобы быть адекватным вышеуказанному уровню - как по содержанию своей структуры и состава так и по используемым методом вооруженного противоборства.
Как уже было сказано - 1914 и 1941 ,1915 и 1942 - сравнивать просто не прилично.

Вислоусые генералы далеко впереди лысых маршелов (у кого пригорает от такой формулировки -от ткаой формулирвоки -см. фотогарфии 1940-41 - Ворошилов, Тимошенко, Жуков, Кулик и прочие руководящие "гении" советской военной системы ) - остается только вздыхать -ах вот если бы у Макензена были пикировщики или танковые дивизии.

Ах !если бы у Тимошенко и Жуковых было не в 4 раза больше танков и в 6 раз больше самолетов ( которые советкие люди с неверояным нарыов, испытвая чудощиные перегурзки уже в мирное время -с милн-ами погбиших и милогнами посаженых безвинно) -а в 50 раз больше танков и в 100 раз больше самолетов. Вот тогда б наверное остановили Гудериана, как царские генарлы с виновочками и 3-хдйюмовками, останавливали у Баранович и Свенцян Маккензена.

А то что т.н. "красный проект" ( весь этот коммунизм, обоществление и синтеника Марксизма) - это дичь для всего мира, я тащем то консенсус.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2019 — 17:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1987
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Svin пишет:
Имммельман, а в чем собственно говоря проблема?
 Svin пишет:
у кого пригорает от такой формулировки

Вижу, что не поняли. Три для заслуженного отдыха. Тащем-то.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РИА, генералы, ПМВ
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
правда о 28 панфиловцах, скрещенные мечи символ


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история