Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


Alexisну да, я об этом и писал- размил линию на несколько отдельных, относительно самостоятельных отрядов, каждый из которых держал свою линию. Пример из РЯВ- Цусима. Того и Камимура действовали относительно независимо в некоторые промежутки боя. При этом японский флот действовал в двух кильватерных колоннах.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Они маневрировали отдельными группами кораблей, каждая из которых шла в линии.

Вот ещё. Правда здесь контр-адмирал Г. А. Спиридов, но сути вопроса это не меняет.

"...В Чесменском сражении наши имели 9 линейных кораблей и один бомбардирский, 3 фрегата и 17 вспомогательных судов, турки – 16 линейных, 6 фрегатов и 50 малых судов. Пушек у нас было 820, у противника – 1430. Номинально нашей эскадрой командовал генерал-аншеф А. Г. Орлов, фактически – контр-адмирал Г. А. Спиридов. Именно он предложил нарушить привычные каноны морского боя, повел корабли не линией на вражескую линию, а ударил перпендикулярно, кильватерным строем, нанося главный удар по флагману. Русская атака увенчалась успехом, турки обратились в бегство, но были заблокированы в Чесменской бухте (Эгейское море). Затем наши навязали туркам ночной бой и обстреляли зажигательными снарядами. Кроме того, наполнив четыре барки горючим, наши направили их на столкновение с вражескими кораблями. Было уничтожено, главным образом огнем, 15 линейных кораблей противника, 6 фрегатов и 40 малых судов. Турки потеряли 10 тысяч человек убитыми, наши потери составили 640 человек и один линейный корабль. «Весь неприятельский флот мы разбили, сожгли, в небо пустили, в пепел обратили и оставили на том месте престрашное позорище», – доносил контр-адмирал Спиридов императрице Екатерине II. Чесменский бой произвел огромное впечатление на современный мир..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бой в Корейском проливе - Чесменский бой .jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Могли сформировать отряд из ВОКа плюс 3х Пересветов. От Того бы смогли уйти, а от Камимуры отбиться, если бы он рискнул здоровьем вступить в бой. Плюс быстроходный отряд из Богатыря, Аскольда и Баяна. При эскадре оставить Богинь и Новика. И все- коммуникации перерезаны, Япония задыхается, Западу торговать с ней невыгодно- слишком много судов придется терять. Но, опять же, мы, спустя сто лет, сидя перед компьютерами умные такие, а вот тогдашним адмиралам, возможно, это казалось диким.

Ну, да...как-то это выглядит очень уж без учета реалий того времени. В целом флот вел себя чрезмерно осторожно, что характеризует его в оценках тогдашнего руководства как политическую силу, а не как военную. В таком виде, надо сохранять его любой ценой избегая потерь и яростно торгуясь угрожая. Собственно прорыв Рожественского во Владивосток подразумевал только это, лучшие условия мира при наличие флота на Тихом океане
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
exisну да, я об этом и писал- размил линию на несколько отдельных, относительно самостоятельных отрядов, каждый из которых держал свою линию. Пример из РЯВ- Цусима. Того и Камимура действовали относительно независимо в некоторые промежутки боя. При этом японский флот действовал в двух кильватерных колоннах.

Если вы так стоите на своём, то как Вам Спиридов? Здесь уже двоякого чтения быть не может.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бой в Корейском проливе - Spiridov_Grigory_Andreevich.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
ударил перпендикулярно, кильватерным строем
, т.е. линией, только бой шел не на параллельных курсах. Поймите, если каждому кораблю предоставить свободу маневра, то это будет свалка, причем неуправляемая.
 neon пишет:
Собственно прорыв Рожественского во Владивосток подразумевал только это,
Да, рассчитывали, причем небезосновательно, прорваться бОльшей частью эскадры.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Alexisну да, я об этом и писал- размил линию на несколько отдельных, относительно самостоятельных отрядов, каждый из которых держал свою линию. Пример из РЯВ- Цусима. Того и Камимура действовали относительно независимо в некоторые промежутки боя. При этом японский флот действовал в двух кильватерных колоннах.

Теоретически это возможна, но характер Рожественского полностью это исключал! Младшие флагманы были лишены всякой инициативы, ни Флькерзам, ни Энквист с Небогатовым не имели и тени полномочий Каммимуры! действия младших флагманов после потери командования Рожественским вызываюют лишь сожаление!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 neon пишет:
действия младших флагманов после потери командования Рожественским вызываюют лишь сожаление
Ну почему, Энквист действовал неплохо. Картину портит лишь его бегство. Но это уже после боя. Фелькерзам вообще в бою не участвовал по уважительной причине.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Постараюсь привести Вам подтверждения.
Ок.

В трафальгарская битве Нельсон также нарушил линейную тактику ведения боя.

"...Нельсону приписывают, что он впервые в истории морских сражений нарушил линейную тактику ведения боя, на самом деле впервые нарушил это правило российский адмирал Федор Ушаков в 1788 году во время сражении с турецкой эскадрой у острова Фидониси. Сегодня уже мало кто знает, что черные галстуки или шейные платки а также черные ленточки бескозырок в костюмах моряков многих стран являются знаками траура по Нельсону, а три белые полоски на матросских воротничках символизируют три наибольшие победы великого адмирала: под Абу Киром, под Копенгагеном и Трафальгар. Мода эта пошла от костюмов, сшитых в 1846 году для экипажа яхты короля Эдварда VII..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Да, рассчитывали, причем небезосновательно, прорваться бОльшей частью эскадры.

Я лично считаю, что вот здесь "собака и порылась". Пассивность второй эскадры была связана с ограниченностью задач (хотя это понять можно)и совершенно ошибочными выводами сделанными ЗПР из боя 28 июля. Вместе это привело к выводу о том, что Бородино могут "терпеть" бой неограничено долго и главное что остается в бою это механическое соблюдение генерального курса. Подобный тезис и определил стртегию ЗПР.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
нарушил линейную тактику ведения боя
Имеется ввиду, что не ставил ВСЕ линкоры В ОДНУ линию, а разбил их на несколько отрядов. В принципе, корабли могли вести бой и в строе фронта, но это малоэффективно, т.к. на носу (корме) орудий немного.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
, т.е. линией, только бой шел не на параллельных курсах.

Не линией, а колонной. Это разные вещи.
 glavstakanovec пишет:
Поймите, если каждому кораблю предоставить свободу маневра, то это будет свалка, причем неуправляемая.

А кто Вам про это что-то говорит? Речь идёт про то, что организованно колонной разрезали линию противника (ударив перпендикулярно ей) и далее завершили разгром.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Ну почему, Энквист действовал неплохо. Картину портит лишь его бегство. Но это уже после боя. Фелькерзам вообще в бою не участвовал по уважительной причине

Вспомните отзывы о Фалькерзаме Рожественского, не стоит обнадеживать себя, что в нем бы была вспышка инициативы. Я говорю о том, что радельное маневрирование подразумевает высокую подготовку младших флагманов и их самостоятельность. При ЗПР это было исключено. А что Энквист? Шарахался от японских броненосцев и вяло перестреливался с японскими крейсерами, а потом подался в бега, в этом его заслуга?




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история