Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 , Продолжение
Михаил1
Отправлено: 24 ноября 2015 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Мне вообще непонятно, зачем дальше Смоленска пошли.
Хотели разбить нашу армию. Кстати по современным дорогам от Клястиц до Питера 520 км. Так что свет явно не ближний, никакого корпуса Удино просто не хватило бы. Тогда было бы 600 км. Причем по любому французы упирались бы во Псков, который наши бы укрепили не хуже Смоленска. Исторически Псков взять было сложнее, там еще дорога идет через крепость Опочка.
(Отредактировано автором: 24 ноября 2015 — 17:02)
Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Так что свет явно не ближний, никакого корпуса Удино просто не хватило бы.
Да просто прикрытие фланга. Как и Шварценберг с другой стороны.
Михаил1 пишет:
Хотели разбить нашу армию.
По моему главная ошибка компании. Призовая.
LVZh
Отправлено: 24 ноября 2015 — 17:09
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Михаил1 пишет:
Хотя если честно, мне вообще не понятно, зачем французы пошли на Москву, а не на Питер.
План был, на мой взгляд, логичный -- разбив русскую армию и заняв Москву, Наполеон отрезал бы бОльшую часть страны от Питера. Тогда достаточно было заблокировать с помощью того же корпуса Удино дорогу на Москву и делать с остальной страной, которая осталась без управления, всё, что захочется...
По крайне мере, я так объясняю длительное стояние в Москве, вместо похода за Кутузовым или на Питер. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 24 ноября 2015 — 19:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Мне вообще непонятно, зачем дальше Смоленска пошли.
Потому что план был захватить Питер и Москву. Питер провалился, а планы на Москву остались. Ну а первоначально пошли на Москву, чтобы оттянуть все силы от Питера. Этого добились. У Питера осталось всего 10 тыс. человек!!! (Добавление)
LVZh пишет:
План был, на мой взгляд, логичный -- разбив русскую армию и заняв Москву, Наполеон отрезал бы бОльшую часть страны от Питера.
Всё наоборот. Почему? Написал выше. (Добавление)
LVZh пишет:
По крайне мере, я так объясняю длительное стояние в Москве, вместо похода за Кутузовым или на Питер.
Поход на Питер был раньше и его должны были взять раньше Москвы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 25 ноября 2015 — 09:51
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
У Питера осталось всего 10 тыс. человек!!!
Откуда, простите великодушно, Вы взяли эти 10 т.ч.? Это звучит только в словах Наполеона к Удино, что-то вроде; идите на Витгенштейна смело, у него не более 10 т.ч. примерно так, за дословность не ручаюсь. На самом деле 1 ПК Витгенштейна, выделенный из 1 Западной армии насчитывал (с приданными частями) примерно 23 т.ч. при 108 орудиях. На этом же направлении был ещё Рижский корпус Эссена, примерно 18 т.ч. А также Финляндский корпус Штейнгеля, примерно 15 т.ч. Это не считая ополчения.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 09:56)
Юнкер
Отправлено: 25 ноября 2015 — 10:31
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
Поход на Питер был раньше и его должны были взять раньше Москвы.
Питер был не нужен Наполеону. Также как и не нужна была ему Россия с её Сибирью, медведями и балалайками. Цель Бонопарта- разбить русскую армию, занять Москву и заключив мирный договор с Россией заставить Александра I присоедениться к континетальной блокаде Великобритании.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 10:47) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Михаил1
Отправлено: 25 ноября 2015 — 11:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
По моему главная ошибка компании. Призовая.
Почему то забывается, что Россия тогда сверхдержава, и армий у нее было несколько, кроме того куча крепостных войск, резервов, иррегуляров, ополчения. Так что силы бы сопоставимы, да и размеры территории требуют массу войск на прикрытие коммуникаций.
mi621
Отправлено: 25 ноября 2015 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Почему то забывается, что Россия тогда сверхдержава, и армий у нее было несколько
1-я Западная армия
2-я Западная армия
3-я Резервная Обсервационная армия
Дунайская армия
Резерв армии
Отряд в Сербии
Рижский корпус
Финляндский корпус
Смоленский резервный корпус
Калужский резервный корпус
В данный момент интерес к петербургскому направлению. 1-й пехотный корпус (генерал-лейтенант граф П. Х. Витгенштейн) — 28 бат., 16 эск., 3 каз. п., 120 ор.
5-я пехотная дивизия (генерал-майор Г. М. Берг) — 14 бат., 36 ор.
1-я бригада (генерал-майор К. Ф. Казачковский) — 4 бат.
Севский пехотный полк (шеф — генерал-лейтенант Н. А. Тучков 1-й, командир — полковник Ф. А. Луков)
Калужский пехотный полк (шеф — генерал-майор К. Ф. Казачковский, командир — майор И. А. Савинич 2-й)
2-я бригада (генерал-майор князь А В. Сибирский) — 4 бат.
Пермский пехотный полк (шеф — полковник В. П. Мезенцев, командир — майор И. А Боумгартен)
Могилёвский пехотный полк (шеф — генерал-майор князь А. В. Сибирский, командир — подполковник А. Н. Малеванов)
3-я бригада (полковник Г. Н. Фролов) — 4 бат.
23-й егерский полк (шеф — полковник Г. Н. Фролов, командир — майор Бражников)
24-й егерский полк (шеф — полковник Е. И. Властов, командир — подполковник О. Сомов)
5-я полевая артиллерийская бригада (подполковник Е. А. Мурузи) — 36 ор.
Кавалерия (генерал-майор П. Д. Каховский) — 16 эск., 3 каз. п.
3-я бригада 1-й кавалерийской дивизии (генерал-майор М. Д. Балк) — 8 эск.
Рижский драгунский полк (шеф — генерал от кавалерии герцог А. Ф. К. Вюртембергский, командир — генерал-майор М. Д. Балк)
Ямбургский драгунский полк (шеф — полковник К. Е. Фалк, командир — подполковник Н. А. Столыпин)
5-й бригады 1-й кавалерийской дивизии — 8 эск.
Гродненский гусарский полк (шеф — генерал-майор Я. П. Кульнев, командир — полковник Ф. В. Ридигер)
Донской казачий Родионова 2-го полк (командир — полковник М. И. Родионов 2-й)
Донской казачий Платова 4-го полк (командир — подполковник И. И. Платов 4-й)
Донской казачий Селиванова 2-го полк (командир — майор И. А. Селиванов 2-й)
1-я резервная артиллерийская бригада (генерал-майор князь Л. М. Яшвиль 2-й) — 48 ор.
(27-я и 28-я батарейные, 1-я и 3-я конные, 1-я и 2-я понтонные роты).
Силы, как видим, немалые.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 12:04)
Alexis
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
Цель Бонопарта- разбить русскую армию, занять Москву и заключив мирный договор с Россией заставить Александра I присоедениться к континетальной блокаде Великобритании.
Это мнение сформировалось давно на ошибочных данных. До провала Удино было всё по другому. Наполеон планировал отвлечь от Питера все силы походом на Москву, а тем временем Удино со своими 30 тысячами должен был разбить 10 тысячный корпус Витгенштейна и взять Питер. Но этот замысел провалился благодаря реализованному плану нашего генерала, которого и Наполеон, и Удино просто недооценили.
Ну а, со временем, информация о походе Удино на Питер стёрлась и историки перестали ей уделять особое значение. (Добавление)
mi621 пишет:
Силы, как видим, немалые.
Силы на московском направлении были примерно равные. В фильме, который я опубликовал на форуме, указываются точные цифры. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 25 ноября 2015 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Силы на московском направлении были примерно равные.
Не понимаю, чьи силы и с чем равные?
Alexis пишет:
10 тысячный корпус
Ещё раз хочу спросить, откуда данные про 10 т.ч.? 1-й ПК это 23 т.ч. при 108 орудиях.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 13:07)
Alexis
Отправлено: 25 ноября 2015 — 13:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Не понимаю, чьи силы и с чем равные?
Предлагаю посмотреть видео и Вы там найдёте ответы на свой вопрос.
mi621 пишет:
Ещё раз хочу спросить, откуда данные про 10 т.ч.?
В фильме приведены эти цифры, со ссылкой на архив.
P.S. Хочу внести некоторую ясность. Я здесь опубликовал ремарку о походе Удино на Питер с одной целью - чтобы те, кто пишет на данной теме, также просмотрели опубликованный материал в теме: Почему Наполеон не пошел на Петербург? http://istorya.pro/pochemu-napol...peterburg-t.html
так как темы родственные. Но здесь не предполагалось обсуждение на тему похода на Питер. Прошу всех обсуждение по этому поводу продолжить на соответствующей теме. Там же опубликовано и видео. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 25 ноября 2015 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Предлагаю посмотреть видео и Вы там найдёте ответы на свой вопрос.
Сейчас не могу, планшет не поддерживает плагин. Дайте название, пжл.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
