Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 16:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Мне вообще непонятно, зачем дальше Смоленска пошли.


Хотели разбить нашу армию. Кстати по современным дорогам от Клястиц до Питера 520 км. Так что свет явно не ближний, никакого корпуса Удино просто не хватило бы. Тогда было бы 600 км. Причем по любому французы упирались бы во Псков, который наши бы укрепили не хуже Смоленска. Исторически Псков взять было сложнее, там еще дорога идет через крепость Опочка.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2015 — 16:02)


 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Михаил1 пишет:
Так что свет явно не ближний, никакого корпуса Удино просто не хватило бы.
Да просто прикрытие фланга. Как и Шварценберг с другой стороны.
 Михаил1 пишет:
Хотели разбить нашу армию.
По моему главная ошибка компании. Призовая.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 16:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Михаил1 пишет:
Хотя если честно, мне вообще не понятно, зачем французы пошли на Москву, а не на Питер.


План был, на мой взгляд, логичный -- разбив русскую армию и заняв Москву, Наполеон отрезал бы бОльшую часть страны от Питера. Тогда достаточно было заблокировать с помощью того же корпуса Удино дорогу на Москву и делать с остальной страной, которая осталась без управления, всё, что захочется...
По крайне мере, я так объясняю длительное стояние в Москве, вместо похода за Кутузовым или на Питер.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 18:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Мне вообще непонятно, зачем дальше Смоленска пошли.
Потому что план был захватить Питер и Москву. Питер провалился, а планы на Москву остались. Ну а первоначально пошли на Москву, чтобы оттянуть все силы от Питера. Этого добились. У Питера осталось всего 10 тыс. человек!!!
(Добавление)
 LVZh пишет:
План был, на мой взгляд, логичный -- разбив русскую армию и заняв Москву, Наполеон отрезал бы бОльшую часть страны от Питера.
Всё наоборот. Почему? Написал выше.
(Добавление)
 LVZh пишет:
По крайне мере, я так объясняю длительное стояние в Москве, вместо похода за Кутузовым или на Питер.
Поход на Питер был раньше и его должны были взять раньше Москвы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 08:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Alexis пишет:
У Питера осталось всего 10 тыс. человек!!!
Откуда, простите великодушно, Вы взяли эти 10 т.ч.? Это звучит только в словах Наполеона к Удино, что-то вроде; идите на Витгенштейна смело, у него не более 10 т.ч. примерно так, за дословность не ручаюсь. На самом деле 1 ПК Витгенштейна, выделенный из 1 Западной армии насчитывал (с приданными частями) примерно 23 т.ч. при 108 орудиях. На этом же направлении был ещё Рижский корпус Эссена, примерно 18 т.ч. А также Финляндский корпус Штейнгеля, примерно 15 т.ч. Это не считая ополчения.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 08:56)

 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 09:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Поход на Питер был раньше и его должны были взять раньше Москвы.
Питер был не нужен Наполеону. Также как и не нужна была ему Россия с её Сибирью, медведями и балалайками. Цель Бонопарта- разбить русскую армию, занять Москву и заключив мирный договор с Россией заставить Александра I присоедениться к континетальной блокаде Великобритании. Хм

(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 09:47)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 10:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
По моему главная ошибка компании. Призовая.


Почему то забывается, что Россия тогда сверхдержава, и армий у нее было несколько, кроме того куча крепостных войск, резервов, иррегуляров, ополчения. Так что силы бы сопоставимы, да и размеры территории требуют массу войск на прикрытие коммуникаций.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Михаил1 пишет:
Почему то забывается, что Россия тогда сверхдержава, и армий у нее было несколько

1-я Западная армия
2-я Западная армия
3-я Резервная Обсервационная армия
Дунайская армия
Резерв армии
Отряд в Сербии
Рижский корпус
Финляндский корпус
Смоленский резервный корпус
Калужский резервный корпус


В данный момент интерес к петербургскому направлению.
1-й пехотный корпус (генерал-лейтенант граф П. Х. Витгенштейн) — 28 бат., 16 эск., 3 каз. п., 120 ор.

5-я пехотная дивизия (генерал-майор Г. М. Берг) — 14 бат., 36 ор.

1-я бригада (генерал-майор К. Ф. Казачковский) — 4 бат.

Севский пехотный полк (шеф — генерал-лейтенант Н. А. Тучков 1-й, командир — полковник Ф. А. Луков)

Калужский пехотный полк (шеф — генерал-майор К. Ф. Казачковский, командир — майор И. А. Савинич 2-й)

2-я бригада (генерал-майор князь А В. Сибирский) — 4 бат.

Пермский пехотный полк (шеф — полковник В. П. Мезенцев, командир — майор И. А Боумгартен)

Могилёвский пехотный полк (шеф — генерал-майор князь А. В. Сибирский, командир — подполковник А. Н. Малеванов)

3-я бригада (полковник Г. Н. Фролов) — 4 бат.

23-й егерский полк (шеф — полковник Г. Н. Фролов, командир — майор Бражников)

24-й егерский полк (шеф — полковник Е. И. Властов, командир — подполковник О. Сомов)

5-я полевая артиллерийская бригада (подполковник Е. А. Мурузи) — 36 ор.

(5-я батарейная, 9-я и 10-я лёгкие роты) Сводно-гренадёрские батальоны — 2 бат.

14-я пехотная дивизия (генерал-майор И. Т. Сазонов) — 14 бат., 36 ор.

1-я бригада (полковник Д. В. Лялин) — 4 бат.

Тенгинский пехотный полк (шеф — полковник Д. В. Лялин, командир — майор Ф. Х. Белинсгаузен)

Навагинский пехотный полк (шеф — полковник В. И. Гарпе, командир — майор К. Ф. Винтер)

2-я бригада (генерал-майор Б. Б. Гельфрейх) — 4 бат.

Эстляндский пехотный полк (шеф — генерал-майор Б. Б. Гельфрейх, командир — подполковник К. Г. Ульрихсен)

Тульский пехотный полк (шеф — полковник А. Я. Паттон, командир — майор А. А. Тюревников)

3-я бригада (полковник С. В. Денисьев) — 4 бат.

25-й егерский полк (шеф — полковник С. В. Денисьев, командир — майор М. М. Ветошкин)

26-й егерский полк (шеф — полковник Л. О. Рот, командир — подполковник Черемесинов)

14-я полевая артиллерийская бригада (полковник Е. Е. Штаден) — 36 ор.

(14-я батарейная, 26-я и 27-я лёгкие роты) Сводно-гренадёрские батальоны — 2 бат.

Кавалерия (генерал-майор П. Д. Каховский) — 16 эск., 3 каз. п.

3-я бригада 1-й кавалерийской дивизии (генерал-майор М. Д. Балк) — 8 эск.

Рижский драгунский полк (шеф — генерал от кавалерии герцог А. Ф. К. Вюртембергский, командир — генерал-майор М. Д. Балк)

Ямбургский драгунский полк (шеф — полковник К. Е. Фалк, командир — подполковник Н. А. Столыпин)

5-й бригады 1-й кавалерийской дивизии — 8 эск.

Гродненский гусарский полк (шеф — генерал-майор Я. П. Кульнев, командир — полковник Ф. В. Ридигер)

Донской казачий Родионова 2-го полк (командир — полковник М. И. Родионов 2-й)

Донской казачий Платова 4-го полк (командир — подполковник И. И. Платов 4-й)

Донской казачий Селиванова 2-го полк (командир — майор И. А. Селиванов 2-й)

1-я резервная артиллерийская бригада (генерал-майор князь Л. М. Яшвиль 2-й) — 48 ор.

(27-я и 28-я батарейные, 1-я и 3-я конные, 1-я и 2-я понтонные роты).

Силы, как видим, немалые.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 11:04)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 11:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Юнкер пишет:
Цель Бонопарта- разбить русскую армию, занять Москву и заключив мирный договор с Россией заставить Александра I присоедениться к континетальной блокаде Великобритании.
Это мнение сформировалось давно на ошибочных данных. До провала Удино было всё по другому. Наполеон планировал отвлечь от Питера все силы походом на Москву, а тем временем Удино со своими 30 тысячами должен был разбить 10 тысячный корпус Витгенштейна и взять Питер. Но этот замысел провалился благодаря реализованному плану нашего генерала, которого и Наполеон, и Удино просто недооценили.

Ну а, со временем, информация о походе Удино на Питер стёрлась и историки перестали ей уделять особое значение.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Силы, как видим, немалые.
Силы на московском направлении были примерно равные. В фильме, который я опубликовал на форуме, указываются точные цифры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Alexis пишет:
Силы на московском направлении были примерно равные.
Не понимаю, чьи силы и с чем равные?
 Alexis пишет:
10 тысячный корпус
Ещё раз хочу спросить, откуда данные про 10 т.ч.? 1-й ПК это 23 т.ч. при 108 орудиях.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 12:07)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Не понимаю, чьи силы и с чем равные?
Предлагаю посмотреть видео и Вы там найдёте ответы на свой вопрос.
 mi621 пишет:
Ещё раз хочу спросить, откуда данные про 10 т.ч.?
В фильме приведены эти цифры, со ссылкой на архив.


P.S. Хочу внести некоторую ясность. Я здесь опубликовал ремарку о походе Удино на Питер с одной целью - чтобы те, кто пишет на данной теме, также просмотрели опубликованный материал в теме:
Почему Наполеон не пошел на Петербург?
http://istorya.pro/pochemu-napol...peterburg-t.html

так как темы родственные. Но здесь не предполагалось обсуждение на тему похода на Питер. Прошу всех обсуждение по этому поводу продолжить на соответствующей теме. Там же опубликовано и видео.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Alexis пишет:
Предлагаю посмотреть видео и Вы там найдёте ответы на свой вопрос.
Сейчас не могу, планшет не поддерживает плагин. Дайте название, пжл.
 Alexis пишет:
со ссылкой на архив.
Какой архив. Данные из архива МО я приводил.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср, форум крейсер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история