Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Alexis пишет:
"... По данным ведущего научного сотрудника Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника Дмитрия Целорунго, в Бородинском сражении 60% ранений были пулевыми, 11,5% — вызваны применением артиллерийских снарядов и только 5% — от холодного оружия...."
Я не понял, как это учитывалось. Захоронений на поле найдено не много. Да и при ранении далеко не всегда задет костяк. При массированном применении артиллерии и постоянных штыковых сшибках очень сомнительно. Потом это просто невозможно посчитать.

(Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 12:37)

 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2

Восстание Спартака
Продолжение

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mi621 пишет:
Не сталкивался с такой статистикой. А как это учитывалось? Источником не поделитесь?
Выше уже привёл.
 mi621 пишет:
А разве французы атаковали не в колоннах с цепями вольтижеров?
Так, на сколько я помню, до штыкового боя практически никогда дело не доходило. Противника встречали плотным ружейным огнём.
 Михаил1 пишет:
Да. Но вот странно, почему нигде не пишут вес системы в целом.
Какой конкретно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




"По данным ведущего научного сотрудника Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника Дмитрия Целорунго, в Бородинском сражении 60% ранений были пулевыми, 11,5% — вызваны применением артиллерийских снарядов и только 5% — от холодного оружия."
А 23,5℅ от страха что ли?
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mi621 пишет:
Я не понял, как это учитывалось. Захоронений на поле найдено не много.
Искал информацию, но не нашёл. Наверное были же какие-то методики. Может где-то и вёлся учёт. Ко его знает?! Может в музее есть более конкретная информация? Не желаете туда наведаться? А то мне как-то далековато.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Alexis пишет:
Так, на сколько я помню, до штыкового боя практически никогда дело не доходило.
На флешах, за ними, и перед ними постоянно была свалка. Только что зубами друг друга не рвали. Достаточно почитать воспоминания участников.
 Alexis пишет:
Противника встречали плотным ружейным огнём.
После залпа-контратака.
 Alexis пишет:
Выше уже привёл.
Ознакомился. Поискал дополнительно. Методика не приводится. Так что откуда он это высосал непонятно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4244
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Alexis пишет:
Получается что различали. Вот, нашёл данные:
"... По данным ведущего научного сотрудника Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника Дмитрия Целорунго, в Бородинском сражении 60% ранений были пулевыми, 11,5% — вызваны применением артиллерийских снарядов и только 5% — от холодного оружия...."


А как различали картечную пулю и пулю от ружья? Скажем стороны сделали около 110 тысяч выстрелов из орудий, по логике 1/3 это картечь, причем она дальнобойней пуль.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так, на сколько я помню, до штыкового боя практически никогда дело не доходило. Противника встречали плотным ружейным огнём.


А конные атаки? Там уж точно рубка была.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Какой конкретно?


6/12 фунтовые пушки, 3ф/ 1/4пуд / 1/2 пуд единороги, собственно мортиры. Под массой понимается тело орудия, лафет надо искать отдельно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mi621 пишет:
А 23,5℅ от страха что ли?
Нужно узнавать у Дмитрия Целорунго.
 mi621 пишет:
На флешах, за ними, и перед ними постоянно была свалка. Только что зубами друг друга не рвали. Достаточно почитать воспоминания участников.
Постоянно - это понятие относительное. Нужны количественные данные. Может до них добегали единицы, а все ранее были скошены ружейными залпами.
 mi621 пишет:
После залпа-контратака.
В теории. А на практике мочили многочисленными залпами, а в атаку шли уже когда наступающие были совсем рядом и в мизерном количестве.
 mi621 пишет:
Ознакомился. Поискал дополнительно. Методика не приводится. Так что откуда он это высосал непонятно.
Говорю же, что нужно с ним встречаться. Не хотите на себя взять эту миссию? А потом и нам поведаете!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Alexis пишет:
Может в музее есть более конкретная информация?
Я там был в том году, на реконструкции. О оружии рассказывали много, но таких данных не приводили, а то я обязательно уточнил бы.
 Alexis пишет:
Не желаете туда наведаться?
Только в этом году и не был. А так езжу регулярно. Исходил уже все, вдоль и поперёк. Кстати, местные доморощенные краеведы гораздо компетентнее музейных работников. Реконструкторы тоже. А я там уже со всеми перезнакомился за много лет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mi621 пишет:
Я там был в том году, на реконструкции. О оружии рассказывали много, но таких данных не приводили, а то я обязательно уточнил бы.
Но теперь то Вы уже знаете кто Вам конкретно нужен, кому и какие вопросы задавать. Так что, Вам и карты в руки.
 mi621 пишет:
Кстати, местные доморощенные краеведы гораздо компетентнее музейных работников. Реконструкторы тоже. А я там уже со всеми перезнакомился за много лет.
Так тем более, сам Бог Вам велел разобраться с этой статистикой!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4244
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




Для начала не понятно а сколько всего было раненых? Потом, нужно же учитывать и раненых, и убитых. Чтобы понять общее число ранений. Понятно, что от артиллерийского огня и рукопашного боя ранения тяжелей. Допустим на 10 убитых в 30 летнюю войну приходилось 15-20 раненых, а в Наполеоновские войны уже 32. Тогда как в войнах Средневековья 10 убитых на 15 раненых. В конце 19 века соотношение 10 на 40. Так что большинство раненых пулей попадали в лазарет, а после штыка в живот, или ядра уже лечить бесполезно.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Alexis пишет:
Нужны количественные данные.
А у Целорунго они, видимо, есть.
 Alexis пишет:
А на практике мочили многочисленными залпами,
Не получиться. У хорошо подготовленного стрелка перезарядка 1 минута. Хорошо подготовленны были очень не все. Дальность эффективного выстрела 200 шагов, реально 100, от силы 150. 200 шагов это 20-30 секунд.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Михаил1 пишет:
Для начала не понятно а сколько всего было раненых? Потом, нужно же учитывать и раненых, и убитых.
Я думаю что человек, который выдал процентное соотношение, учитывал всё по максимуму. Просто нужно найти все его выкладки и доводы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср, форум крейсер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история