Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 , Продолжение
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Для начала не понятно а сколько всего было раненых?
Да и сколько убитых непонятно. Такой разброс по данным, что можно плюнуть и забыть. А вообще, по наполеоновским войнам, от один-три до один-пять. И смертность от ран очень велика, до 80℅.
Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
Alexis пишет:
А на практике мочили многочисленными залпами,
Не получиться. У хорошо подготовленного стрелка перезарядка 1 минута. Хорошо подготовленны были очень не все. Дальность эффективного выстрела 200 шагов, реально 100, от силы 150. 200 шагов это 20-30 секунд.
Только русские и французы после обмена залпами шли в штыковую. Остальные армии практиковали именно обмен залпами, до рукопашной доходило редко.
Где-то читал, что даже Фридрих Великий обещал своим солдатам не доводить дело до штыковой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
LVZh пишет:
Остальные армии практиковали именно обмен залпами, до рукопашной доходило редко.
У них это край был, от безысходности. (Добавление)
Alexis пишет:
Так что, Вам и карты в руки.
Да не вопрос.
Alexis пишет:
Так тем более, сам Бог Вам велел разобраться с этой статистикой!!
Я не верю в эту статистику. Ну подумай те, как это можно посчитать. Бред. Я тоже в юности доказывал, что 2*2=5, на двух листах.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 18 ноября 2015 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Да и сколько убитых непонятно. Такой разброс по данным, что можно плюнуть и забыть. А вообще, по наполеоновским войнам, от один-три до один-пять. И смертность от ран очень велика, до 80℅.
По Урланису соотношение такое: 1 убитый =3,2 раненых. Смертность раненых от ранений 10-12%. Соотношение боевых и санитарных безвозвратных потерь (болезни) 1 к 3.
Так что собственно от ран умирало не много. Но из-за слабой медицинской службы раненых косили различные инфекции. Да и много погибало например при перевозке, заболевая пневмонией, бронхитом, элементарным ОРЗ.
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
По Урланису соотношение такое: 1 убитый =3,2 раненых.
В зависимости от типа сражения. Маневренное или позиционное. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Смертность раненых от ранений 10-12%.
Тоже разброс огромный. От 15-20% до 70-80%. Тоже зависит от многих факторов.
Михаил1 пишет:
Да и много погибало например при перевозке, заболевая пневмонией, бронхитом, элементарным ОРЗ.
Сепсис, в основном.
(Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 14:33)
Михаил1
Отправлено: 18 ноября 2015 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
В зависимости от типа сражения. Маневренное или позиционное.
В среднем.
mi621 пишет:
Тоже разброс огромный. От 15-20% до 70-80%. Тоже зависит от многих факторов.
По Урланису 10-12% Как не странно, большая смертность была в середине 19 века, до 15%. Рекорд Крымская война, у Русских 19-20%, у Французов до 29%!
mi621 пишет:
Сепсис, в основном.
А хрен его знает. Там четко делят умерших от ран, и умерших от болезней. Наверно сепсис, гангрена и т.п. это 1-е, а тиф или пневмония, 2-е.
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
А хрен его знает. Там четко делят умерших от ран, и умерших от болезней.
Честно говоря, не доверяю я особо всем этим цифрам. С Багратионом ничего сделать не смогли. А сама рана? Куча очевидцев, и не ясно ни куда ранили, ни чем, ни время ранения, ни место.
Михаил1
Отправлено: 18 ноября 2015 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Честно говоря, не доверяю я особо всем этим цифрам. С Багратионом ничего сделать не смогли. А сама рана? Куча очевидцев, и не ясно ни куда ранили, ни чем, ни время ранения, ни место.
Кстати да, с ним непонятки. В детстве был уверен, что ему ногу оторвало.
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Кстати да, с ним непонятки.
Кто говорит пуля, кто осколок, кто ядро. А официальная бамага написана так, что тоже ни хрена не поймёшь. О времени и месте лучше забыть. (Добавление)
По данным А.П. Бутенева, князь Багратион был ранен пушечным выстрелом в ногу. Но в какую? И пушечным ли выстрелом?
Участник сражения И.П. Липранди сделал весьма интересную попытку разобраться в том, что же на самом деле случилось с князем Багратионом. Анализируя слова генерала М.И. Богдановича, он пишет, что князь был поражен «в ногу картечной пулей, раздробившей ему берцовую кость».
Между тем князь Н.Б. Голицын, находившийся в ординарцах при князе Багратионе, в своих «Записках» четко указывает на то, что «в 11 часов утра обломок гранаты ударил нашего возлюбленного генерала в ногу и сбросил его с коня».
С другой стороны, в рапорте М.И. Кутузова императору Александру сказано просто: «Багратион ранен пулею в левую ногу», а генерал А.И. Михайловский-Данилевский утверждает, что «черепок чиненого ядра ранил князя Багратиона в правую ногу и пробил переднюю часть берцовой кости». Впрочем, у него же через несколько страниц сказано, что князь был ранен уже не в правую, а в левую ногу, и не черепком чиненого ядра, а пулей.
Также о том, что Багратион был ранен в правую ногу, говорит его биограф С.Н. Голубов («ранен в разгар сражения черепком ядра в правую ногу с переломом передней части берцовой кости»).
Михаил1
Отправлено: 18 ноября 2015 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Кто говорит пуля, кто осколок, кто ядро. А официальная бамага написана так, что тоже ни хрена не поймёшь. О времени и месте лучше забыть.
(Добавление)
По данным А.П. Бутенева, князь Багратион был ранен пушечным выстрелом в ногу. Но в какую? И пушечным ли выстрелом?
Участник сражения И.П. Липранди сделал весьма интересную попытку разобраться в том, что же на самом деле случилось с князем Багратионом. Анализируя слова генерала М.И. Богдановича, он пишет, что князь был поражен «в ногу картечной пулей, раздробившей ему берцовую кость».
Между тем князь Н.Б. Голицын, находившийся в ординарцах при князе Багратионе, в своих «Записках» четко указывает на то, что «в 11 часов утра обломок гранаты ударил нашего возлюбленного генерала в ногу и сбросил его с коня».
С другой стороны, в рапорте М.И. Кутузова императору Александру сказано просто: «Багратион ранен пулею в левую ногу», а генерал А.И. Михайловский-Данилевский утверждает, что «черепок чиненого ядра ранил князя Багратиона в правую ногу и пробил переднюю часть берцовой кости». Впрочем, у него же через несколько страниц сказано, что князь был ранен уже не в правую, а в левую ногу, и не черепком чиненого ядра, а пулей.
Также о том, что Багратион был ранен в правую ногу, говорит его биограф С.Н. Голубов («ранен в разгар сражения черепком ядра в правую ногу с переломом передней части берцовой кости»).
Читал историю болезни, Багратиона погубила поздняя операция. Если бы рану вскрыли раньше, был бы шанс выжить, там нашли и осколок ядра, и части сапога, и все это гнило...
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 19:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Я не верю в эту статистику. Ну подумай те, как это можно посчитать.
Я так понял что в музей Вы не поедите и уточнять ничего не будете?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Я так понял что в музей Вы не поедите и уточнять ничего не будете?!-----
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.