Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:48
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
В стрельбе с закрытых позиций, в перенацеливание, в пристрелке. Это не скорострельный миномёт. Пока пристрелялись, уже и стрелять некуда. Пошли по новой. Невесело.
А какая скорострельность у разных мортир? Да и вообще у тогдашней арты? Обычные пушки тоже как бы прицелов в нашем понимании не имели.
mi621 пишет:
Это 2-х пудовая лёгкая?
Масса ствола 573 кг, сколько в целом весила -х.з. 1/2 пудовый единорог на 100 кг тяжелей.
mi621 пишет:
К чему?
Как к чему? Есть же наверно реперные точки. И по ним бить.
mi621 пишет:
На глазок км 2-3. Посмотрите в фортификации, там давались дистанции.
Т.е. 2 пудовая мортира могла добить?
mi621 пишет:
Конкретно штыковой удар, как элемент тактики, в то время применяли мы и французы.
Разумеется. Причем стрельба из ружей была не эффективна.
Alexis пишет:
В сторону противника или по противнику? Это несколько разные вещи. По противнику предполагает прицельную стрельбу, а в сторону противника - просто беспорядочную стрельбу.
Судя по всему именно в сторону, точность огня у гладкоствольных ружей никакая, в одиночную фигуру со 100м не попадешь. Потом стреляли залпами, по команде, так что не было уверенности в точном прицеле.
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Судя по всему именно в сторону, точность огня у гладкоствольных ружей никакая, в одиночную фигуру со 100м не попадешь. Потом стреляли залпами, по команде, так что не было уверенности в точном прицеле.
Приходилось читать, что в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
LVZh
Тактику колонн и рассыпного строя до Суворова и Наполеона разработал и внедрил Румянцев.
(Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 12:59)
Михаил1
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Приходилось читать, что в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми.
А различали картечные ранения и пулевые? Потом, вел ли кто реальный учет раненых по категориям, если мы даже не знаем точные потери.
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
К сожалению да, хотя кстати штыковая атака была очень эффективна против линий стрелков, которые и стрелять толком не умели.
А так ли это было на самом деле? Как же тогда быть с утверждениями исследователей что только 5% ранений при сражениях на Бородинском поле связаны с применением холодного оружия? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
LVZh
Тактику колонн и рассыпного строя до Суворова и Наполеона разработал и внедрил Румянцев.
Михаил1 пишет:
А какая скорострельность у разных мортир?
Читал, что 5-7 минут.
Михаил1 пишет:
Да и вообще у тогдашней арты?
При хорошем расчёте до 2-х минут.
Михаил1 пишет:
Обычные пушки тоже как бы прицелов в нашем понимании не имели.
Диоптрические.
Михаил1 пишет:
Масса ствола 573 кг, сколько в целом весила -х.з.
Так там станок, а не лафет.
Михаил1 пишет:
Есть же наверно реперные точки.
Ничего не даст. Достаточно чуть переместить орудия, и вся волокита по новой.
Михаил1 пишет:
Т.е. 2 пудовая мортира могла добить?
Эффективная дальность стрельбы 800-1000 метров.
Alexis пишет:
Приходилось читать, что в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми.
Не сталкивался с такой статистикой. А как это учитывалось? Источником не поделитесь?
(Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 13:17)
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Тактику колонн и рассыпного строя до Суворова и Наполеона разработал и внедрил Румянцев.
А разве она применялась при Бородинском сражении? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
А разве она применялась при Бородинском сражении?
А разве французы атаковали не в колоннах с цепями вольтижеров?
Михаил1
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Читал, что 5-7 минут.
Это для 5 пудовой, и в условиях методичной бомбежки. У легких мортир и мортирок скорострельность на уровне полевой артиллерии, вроде единорогов.
mi621 пишет:
Диоптрические.
Да, на уровне современных ружей. Никаких сложных прицелов.
mi621 пишет:
Так там станок, а не лафет.
Да. Но вот странно, почему нигде не пишут вес системы в целом.
mi621
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Это для 5 пудовой, и в условиях методичной бомбежки.
Хорошо, пусть у 2-пудовой 5 минут.Предельная дальность стрельбы полевых пушек достигала 2800 м, у «единорогов» — 2500 м, скорострельность при стрельбе ядрами и гранатами составляла выстрел в минуту, а при использовании картечи увеличивалась в два-три раза.
Михаил1 пишет:
Да. Но вот странно, почему нигде не пишут вес системы в целом.
Не знаю.
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
А различали картечные ранения и пулевые?
Получается что различали. Вот, нашёл данные:
"... По данным ведущего научного сотрудника Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника Дмитрия Целорунго, в Бородинском сражении 60% ранений были пулевыми, 11,5% — вызваны применением артиллерийских снарядов и только 5% — от холодного оружия...." http://www.trud.ru/article/07-06...pushku_tugo.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
