Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Они что, лужу которая по колено форсировали?
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 mi621 пишет:
Сейчас не могу, планшет не поддерживает плагин. Дайте название, пжл.
Видео на второй странице темы:
Почему Наполеон не пошел на Петербург?
http://istorya.pro/pochemu-napol...eterburg-t2.html
.
 mi621 пишет:
Какой архив.
Пересмотрите вечером видео. Я же постараюсь найти дополнительные данные и ссылки на архивы.
Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Восстание Спартака
Продолжение

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 08:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4382
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




Кстати смотрим Вики, данные по силам сторон: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1.81.D0.B8.D0.B8

У России с учетом нестроевых, крепостных войск, войск внутренней стражи до 600 тысяч человек + 117 тыс. иррегулярных войск + рекруты 1812 года + 400 тыс. ополченцев + флот. Так что соотношение сил было близким и наступать равномерно на 3 главных города Наполеон физически не мог.
 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




 Alexis пишет:
данные по силам сторон:
Поддержку ссылкой.
http://www.brdn.ru/content/2.html
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 23:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Михаил1 пишет:
Кстати смотрим Вики, данные по силам сторон: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1.81.D0.B8.D0.B8
Не хочу вас расстраивать, но Вики никогда не считалась аргументом и не может использоваться в качестве довода. Уж слишком много и часто там ошибок. По-этому её можно использовать в качестве руководства к поискам и не более. так что, простите, но нужны данные с источников, не относящихся к Вики.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Поддержку ссылкой.
http://www.brdn.ru/content/2.html
Спасибо. Кое-какие цифры есть. Нужно ещё уточнять.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 00:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 mi621 пишет:
Поддержку ссылкой.
http://www.brdn.ru/content/2.html
нашёл уточнённые данные. Для этого обратился к первоисточникам. В данном случае взял книгу:
Бутурлин Д. П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году В 2 ч. Ч1 — СПб. Военная Типография, 1837-1838.

В ней указано, что во всех трёх действующих армиях состояло около 217 тыс. человек и порядка 35 тысяч в резерве на Западной границе. И того: 252 тысячи человек.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 00:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




Французская сторона имела 480 тыс. человек. Данные с того же источника, что и предыдущие. Даю скрин страницы, на которой расписаны все французские силы. Не вошёл кусочек с предыдущей страницы. Там пишется следующее:
"... Неприятельская армия 11 июля занимала следующее положение: Маршал Макдональд с 10-м корпусом, из 31,000 человек, стоял при Тильзит."

Всё остальное на вот этой странице:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Неприятельская армия 11 июля занимала следующее положение

(Отредактировано автором: 27 ноября 2015 — 00:42)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4382
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Alexis пишет:
нашёл уточнённые данные. Для этого обратился к первоисточникам. В данном случае взял книгу:
Бутурлин Д. П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году В 2 ч. Ч1 — СПб. Военная Типография, 1837-1838.

В ней указано, что во всех трёх действующих армиях состояло около 217 тыс. человек и порядка 35 тысяч в резерве на Западной границе. И того: 252 тысячи человек.
 Alexis пишет:
Не хочу вас расстраивать, но Вики никогда не считалась аргументом и не может использоваться в качестве довода. Уж слишком много и часто там ошибок. По-этому её можно использовать в качестве руководства к поискам и не более. так что, простите, но нужны данные с источников, не относящихся к Вики.


Я тоже к ней осторожно отношусь, но опять же 252 тысячи человек это с учетом иррегуляров или нет? Потом, это данные 1837-38 годов, современные историки иные цифры называют: 213-242 тысячи человек и это без резервов. Потом - а учтены ли Рижский корпус Эссена, Смоленский и Калужский резервные корпуса? А рекруты призыва 1812 года - только в Бородино участвовало 15000 таких. Потом - вот все пишут про казаков, а как же участие башкир и калмыков? Ну и наконец -Дунайская армия Чичагова, ее тоже считать надо. Так что к 252000 по Бутурлину надо прибавить 18000 Эссена, 50000 Чичагова, 2 резервных корпуса, казаков, башкир, рекрутов.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 16536
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 63




 Юнкер пишет:
Питер был не нужен Наполеону. Также как и не нужна была ему Россия с её Сибирью, медведями и балалайками. Цель Бонопарта- разбить русскую армию, занять Москву
То есть Наполеон был уверен что под Москвой разобьёт ВСЮ русскую армию?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




 Григорий Не я пишет:
То есть Наполеон был уверен что под Москвой разобьёт ВСЮ русскую армию?
Почему именно под Москвой? Чем раньше, тем лучше. Полное ощущение, что вся компания - сплошной экспромт.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 10:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65683
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Михаил1 пишет:
А рекруты призыва 1812 года - только в Бородино участвовало 15000 таких.
Данные без учёта рекрутов. Я привёл цифры конкретных армий на момент вторжения Наполеона, так как это указано в старом издании.
 Михаил1 пишет:
Потом - вот все пишут про казаков, а как же участие башкир и калмыков? Ну и наконец -Дунайская армия Чичагова, ее тоже считать надо. Так что к 252000 по Бутурлину надо прибавить 18000 Эссена, 50000 Чичагова, 2 резервных корпуса, казаков, башкир, рекрутов.
Вы хотите знать общую численность русской армии на тот момент и сколько могли поставить под ружьё? Если так, то могу вечером опубликовать. Точно цифру не помню, но что-то около 1,63 млн. человек. Уточню и опубликую вечером.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
То есть Наполеон был уверен что под Москвой разобьёт ВСЮ русскую армию?
На сколько я понимаю, то такой цели Наполеон вообще не ставил. Да и неосуществимо такое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8450
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 57




 Alexis пишет:
Бутурлин Д. П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году В 2 ч. Ч1
Он многое не учёл. И почему Вы считаете это первоисточником?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 11:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 16536
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 63




 Alexis пишет:
На сколько я понимаю, то такой цели Наполеон вообще не ставил. Да и неосуществимо такое.
-----
В таком случае о какой победе можно говорить, если разбита только какая-то часть армии?
(Добавление)
 mi621 пишет:
очему именно под Москвой? Чем раньше, тем лучше. Полное ощущение, что вся компания - сплошной экспромт.
Здесь кто-то уже выдвигал версию о том, что Наполеона вынудили двигаться к Москве.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср, форум крейсер


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история