Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
oleg_k111 пишет:
Правила награждения лётчиков-истребителей были основаны на количестве сбитых самолётов (тип не важен) и на каком фронте лётчик воевал
Вот теперь по нашим асам.
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ НАГРАЖДЕНИЯ
Летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков
№ 0299 от 19 августа 1941г.
Для поощрения боевой работы летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии, отличившегося при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом, приказываю ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий представлять личный состав к награде в соответствии с приказом.
В истребительной авиации.
1. …
2. …
3. … Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий должны быть подтверждены командирами наземных частей или разведкой.
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истребители премируются и представляются к правительственной награде: ……. Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.
Летчики, применившие в воздушном бою таран самолета противника, также представляются к правительственной награде. Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.
Народный Комиссар Обороны И. Сталин
(ЦАМО. Фонд 4. Опись 11. Дело 65. Л, 361-369.)
http://www.airpages.ru/dc/doc299.shtml ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
oleg_k111 пишет:
1 Как всё это может быть одновременно?
Если победы - фикция, боезапас расстреливался в песок, то как при этом может быть перекладыание побед всех на одного, и заманивание вражеских самолётов новичками?
Не понял мысли, извините.
oleg_k111 пишет:
2 На немецких истребителях была кино- и фото-аппаратура.
Фотопулемет фиксирует попадание, а не уничтожение. Если противник взорвался в небе или произошло разрушение конструкции самолета, то это учитывается. А если просто дым или пламя, которе можно сбить?
oleg_k111 пишет:
И почему в таком случае асов в Люфтваффе было так много?
104 лётчика одержали 100 и более побед.
Техническое превосходство, работа под прикрытием группы, бой только в режиме бум-зум, вот Вам и результат.
oleg_k111 пишет:
Если бы все остальные работали только на них, то не было бы лётчиков, одержавших 5, 10, 30 побед.
Эти вели бои "как все".
oleg_k111 пишет:
4 Кто заставлял новичков подставляться?
А что здесь такого? Приманки использовались во всех странах.
oleg_k111 пишет:
5 Галланд и Мельдерс одержали 100 побед уже летом 1940 г.
Разве в боях против Англии кто-то из немцев достиг этой цифры?
Егоза2.0
Отправлено: 18 апреля 2012 — 12:39
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
glavstakanovec пишет:
Егоза2.0 пишет:
Огонь с предельно близкой дистанции (60-80 м), кроме эффекта внезапности, позволял компенсировать баллистические недостатки пушки MK-108 и давал экономию боеприпасов.
При использовании Мк-108 и меткости пилота для Ила хватит 1-2 снаряда.
Тактика Хартмана снимала требование меткости. Требовалось лишь мужество для ее применения.
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Егоза2.0 пишет:
Тактика Хартмана снимала требование меткости. Требовалось лишь мужество для ее применения.
Ой ли? Возьмем отважного пилотажника, но плохо стреляющего. Попасть-то он, может и попадет, только куда? 30мм в бронекоробку Ила в догон, это рикошет, нужно бить в уязвимые места- радиаторы, хвост и т.п. Без меткости- никуда. Тем более, сам Хартман (как и Кожедуб, например) говорили, что стрелять надо "в упор", не более 100м.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 16:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Ой ли? Возьмем отважного пилотажника, но плохо стреляющего. Попасть-то он, может и попадет, только куда? 30мм в бронекоробку Ила в догон, это рикошет, нужно бить в уязвимые места- радиаторы, хвост и т.п. Без меткости- никуда. Тем более, сам Хартман (как и Кожедуб, например) говорили, что стрелять надо "в упор", не более 100м.
Присоединяюсь.
Спасибо за этот ответ. Я уже и сам начал искать материалы по-этому вопросу,т.к. то, что написал Егоза2.0 вызвало у меня, мягко говоря, сомнения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 18 апреля 2012 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Спасибо за этот ответ.
Да не за что .
Alexis пишет:
то, что написал Егоза2.0 вызвало у меня, мягко говоря, сомнения.
Само собой. Конечно, если стрелять по большому устаревшему самолету как, например, Юнкерс G-38 или ТБ-3, то особой меткости не требуется. Скорость малая, оборонительное вооружение и пассивная защита слабы либо вообще отсутствуют, размеры огромные- попадай, не хочу. Но таких машин мало, а с большинством других- совсем другая история.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 16:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Но таких машин мало, а с большинством других- совсем другая история.
Совершенно верно. Так что не всё так гладко с Хартманом, как кажется. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 18 апреля 2012 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Так что не всё так гладко с Хартманом, как кажется.
Не гладко, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ свои 352 насбивать мог. Вспомните- охотился за подранками, отставшими или зазевавшимися пилотами. Если учесть, что желторотых пацанов в ВВС пачками в небо бросали и большая часть их гибла в первых же вылетах- многое сходится. Добавьте сюда летное мастерство пилота, превосходные характеристики Ме-109 на вертикали и сравните их с нашими самолетами- те просто не могли уити от него или догнать. Вот и все, 352, повторюсь, в теории, вполне вероятно. На практике- остались бы в живых сослуживцы, устроить им перекрестный допрос и сравнить результаты. Но, увы...
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 19:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
от и все, 352, повторюсь, в теории, вполне вероятно. На практике- остались бы в живых сослуживцы, устроить им перекрестный допрос и сравнить результаты. Но, увы...
А неужели в архивах ничего не сохранилось? Может у кого есть доступ и смогут помочь. К стати про архивы. Для москвичей есть весьма интересный сайт "Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива)" http://archives.ru/
Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, 12
Код: (8) 495
Телефон: 606-35-31
Факс: 606-55-87
Официальный сайт: archives.ru, росархив.рф
Отраслевой портал «Архивы России»: rusarchives.ru
E-mail: rosarhiv@archives.ru
Проезд: метро Китай-город, Лубянка, пл. Революции.
Время работы: пн.–чт. 9.00–18.00, пт. 9.00–16.45
Все желающие могут теперь туда попасть. Даже вывесили на сайте : Личный прием граждан Руководителем и Заместителями руководителя Федерального архивного агентства во II квартале 2012 года ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 18 апреля 2012 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
К стати про архивы. Для москвичей есть весьма интересный сайт "Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива)"
http://archives.ru/
Еще сайт Военного архива в Подольске. Но пО Люфтваффе не думаю, что там будет что-то интересное.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 20:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Еще сайт Военного архива в Подольске. Но пО Люфтваффе не думаю, что там будет что-то интересное.
Просто, если будут точные данные о потерях и сравнить из с заявленными победами, то о чём то можно будет говорить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 18 апреля 2012 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Просто, если будут точные данные о потерях и сравнить из с заявленными победами, то о чём то можно будет говорить.
Точных данных как раз мы уже никогда мы не узнаем. Достоверными можно считать только данные фотопулемета при условиях, о которых я писал выше. Смотрел много кадров в свое время- жутковатая картинка.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.