Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (25): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Байки от Люфтваффе
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 12:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 oleg_k111 пишет:
Правила награждения лётчиков-истребителей были основаны на количестве сбитых самолётов (тип не важен) и на каком фронте лётчик воевал

Вот теперь по нашим асам.

ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ НАГРАЖДЕНИЯ
Летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков
№ 0299 от 19 августа 1941г.
Для поощрения боевой работы летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии, отличившегося при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом, приказываю ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий представлять личный состав к награде в соответствии с приказом.
В истребительной авиации.
1. …
2. …
3. …
Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий должны быть подтверждены командирами наземных частей или разведкой.
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истребители премируются и представляются к правительственной награде: …….
Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.
Летчики, применившие в воздушном бою таран самолета противника, также представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.
Народный Комиссар Обороны И. Сталин

(ЦАМО. Фонд 4. Опись 11. Дело 65. Л, 361-369.)
http://www.airpages.ru/dc/doc299.shtml
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Байки от Люфтваффе

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Як-9. Достойный противник для истребителей Люфтваффе

Статистика потерь Люфтваффе во 2 МВ.
Потери люфтваффе во 2 МВ, их структура во ремени,источники информации.

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Камикадзе люфтваффе

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 oleg_k111 пишет:
1 Как всё это может быть одновременно?
Если победы - фикция, боезапас расстреливался в песок, то как при этом может быть перекладыание побед всех на одного, и заманивание вражеских самолётов новичками?
Не понял мысли, извините.
 oleg_k111 пишет:
2 На немецких истребителях была кино- и фото-аппаратура.
Фотопулемет фиксирует попадание, а не уничтожение. Если противник взорвался в небе или произошло разрушение конструкции самолета, то это учитывается. А если просто дым или пламя, которе можно сбить?
 oleg_k111 пишет:
И почему в таком случае асов в Люфтваффе было так много?
104 лётчика одержали 100 и более побед.
Техническое превосходство, работа под прикрытием группы, бой только в режиме бум-зум, вот Вам и результат.
 oleg_k111 пишет:
Если бы все остальные работали только на них, то не было бы лётчиков, одержавших 5, 10, 30 побед.
Эти вели бои "как все".
 oleg_k111 пишет:
4 Кто заставлял новичков подставляться?
А что здесь такого? Приманки использовались во всех странах.
 oleg_k111 пишет:
5 Галланд и Мельдерс одержали 100 побед уже летом 1940 г.
Разве в боях против Англии кто-то из немцев достиг этой цифры?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 12:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Огонь с предельно близкой дистанции (60-80 м), кроме эффекта внезапности, позволял компенсировать баллистические недостатки пушки MK-108 и давал экономию боеприпасов.
При использовании Мк-108 и меткости пилота для Ила хватит 1-2 снаряда.

Тактика Хартмана снимала требование меткости. Требовалось лишь мужество для ее применения.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Тактика Хартмана снимала требование меткости. Требовалось лишь мужество для ее применения.
Ой ли? Возьмем отважного пилотажника, но плохо стреляющего. Попасть-то он, может и попадет, только куда? 30мм в бронекоробку Ила в догон, это рикошет, нужно бить в уязвимые места- радиаторы, хвост и т.п. Без меткости- никуда. Тем более, сам Хартман (как и Кожедуб, например) говорили, что стрелять надо "в упор", не более 100м.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 16:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Ой ли? Возьмем отважного пилотажника, но плохо стреляющего. Попасть-то он, может и попадет, только куда? 30мм в бронекоробку Ила в догон, это рикошет, нужно бить в уязвимые места- радиаторы, хвост и т.п. Без меткости- никуда. Тем более, сам Хартман (как и Кожедуб, например) говорили, что стрелять надо "в упор", не более 100м.

Присоединяюсь.
Спасибо за этот ответ. Я уже и сам начал искать материалы по-этому вопросу,т.к. то, что написал Егоза2.0 вызвало у меня, мягко говоря, сомнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Спасибо за этот ответ.
Да не за что Подмигивание .
 Alexis пишет:
то, что написал Егоза2.0 вызвало у меня, мягко говоря, сомнения.
Само собой. Конечно, если стрелять по большому устаревшему самолету как, например, Юнкерс G-38 или ТБ-3, то особой меткости не требуется. Скорость малая, оборонительное вооружение и пассивная защита слабы либо вообще отсутствуют, размеры огромные- попадай, не хочу. Но таких машин мало, а с большинством других- совсем другая история.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 16:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Но таких машин мало, а с большинством других- совсем другая история.

Совершенно верно. Так что не всё так гладко с Хартманом, как кажется.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Так что не всё так гладко с Хартманом, как кажется.
Не гладко, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ свои 352 насбивать мог. Вспомните- охотился за подранками, отставшими или зазевавшимися пилотами. Если учесть, что желторотых пацанов в ВВС пачками в небо бросали и большая часть их гибла в первых же вылетах- многое сходится. Добавьте сюда летное мастерство пилота, превосходные характеристики Ме-109 на вертикали и сравните их с нашими самолетами- те просто не могли уити от него или догнать. Вот и все, 352, повторюсь, в теории, вполне вероятно. На практике- остались бы в живых сослуживцы, устроить им перекрестный допрос и сравнить результаты. Но, увы...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 19:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
от и все, 352, повторюсь, в теории, вполне вероятно. На практике- остались бы в живых сослуживцы, устроить им перекрестный допрос и сравнить результаты. Но, увы...

А неужели в архивах ничего не сохранилось? Может у кого есть доступ и смогут помочь. К стати про архивы. Для москвичей есть весьма интересный сайт "Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива)"
http://archives.ru/
Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, 12
Код: (8) 495
Телефон: 606-35-31
Факс: 606-55-87
Официальный сайт: archives.ru, росархив.рф
Отраслевой портал «Архивы России»: rusarchives.ru
E-mail: rosarhiv@archives.ru
Проезд: метро Китай-город, Лубянка, пл. Революции.
Время работы: пн.–чт. 9.00–18.00, пт. 9.00–16.45

Все желающие могут теперь туда попасть. Даже вывесили на сайте : Личный прием граждан Руководителем и Заместителями руководителя Федерального архивного агентства во II квартале 2012 года
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
К стати про архивы. Для москвичей есть весьма интересный сайт "Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива)"
http://archives.ru/
Еще сайт Военного архива в Подольске. Но пО Люфтваффе не думаю, что там будет что-то интересное.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 20:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Еще сайт Военного архива в Подольске. Но пО Люфтваффе не думаю, что там будет что-то интересное.

Просто, если будут точные данные о потерях и сравнить из с заявленными победами, то о чём то можно будет говорить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Просто, если будут точные данные о потерях и сравнить из с заявленными победами, то о чём то можно будет говорить.
Точных данных как раз мы уже никогда мы не узнаем. Достоверными можно считать только данные фотопулемета при условиях, о которых я писал выше. Смотрел много кадров в свое время- жутковатая картинка.




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история