Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Читая мемуары пилотов Люфтваффе, не перестаешь удивляться, как эти бравые "соколы" умели врать в своих мемуарах! Чего стоит только книга Руделя, где он играючи на своей "Штуке", Ю-87 легко уходит от наших Ла-5, Аэрокобр и др.. А уж про соженных им 500 советских танков сейчас только ребенок не знает.. И ведь верят этим "опусам", а если так, дело Гимлера живет и процветает. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Egor пишет:
Чего стоит только книга Руделя, где он играючи на своей "Штуке", Ю-87 легко уходит от наших Ла-5, Аэрокобр и др.
Не хочу оправдывать Руделя, но справедливости ради надо заметить, что опытный пилот на "Штуке" может попортить нервы необученному пилоту истребителя. У Юнкерса отличная маневренность, довольно высокая живучесть и прочность конструкции, поэтому в оборонительном бою он довольно неплох. Плюс к этому хвостовая стрелковая точка. Подобные впечатления оставила о себе и "Рама"- FW-189.
Saddam
Отправлено: 9 апреля 2012 — 17:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Я читал мемуары Руделя, он там написал много чего интересного, отчего возникало сожаление, что ему не встретился Покрышкин или Кожедуб. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
В этой связи, удивляют победы летчиков-истребителей ночной авиации, Шнауфер, Лент, Витгенштейн. Их победы подтверждены со стороны союзников. И цифры -121, 102, 83 победы, соответственно. Предвидя замечание, что это баллы, сразу отвечаю - это количества сбитых самолетов, подтвержденное со стороны союзников.
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Saddam пишет:
Я читал мемуары Руделя, он там написал много чего интересного, отчего возникало сожаление, что ему не встретился Покрышкин или Кожедуб.
Может и встречались, кто его знает? А мемуары интересны. Хотя бы пол-сотни танков, сожженных за один день (цифра образная, сейчас точно не помню).
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
А мемуары интересны. Хотя бы пол-сотни танков, сожженных за один день (цифра образная, сейчас точно не помню).
Интересно, а как он определял результат? Или просто прикидывал по расходу боеприпасов? БК на ствол был 20 выстрелов, 2 ствола, итого 40 снарядов.
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Интересно, а как он определял результат?
Не помню, если честно. Может, визуально? Все равно- брехня.
Стас1973 пишет:
БК на ствол был 20 выстрелов, 2 ствола, итого 40 снарядов.
Нет, там в день Рудель сделал несколько вылетов.
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Нет, там в день Рудель сделал несколько вылетов.
Кстати, о количестве БВ. Судя по мемуарам сослуживцев Руделя, этот чел имел отличную физподготвку. Но вот подготовка к вылету - это минимум 2 часа (осмотреть, заправит, зарядить). Т.е. сам вылет - час (это по минимуму) + 2 часа на обслуживание, итого 3 часа. + сон, хотя бы четыре часа. А хлопец пишет, что нормой было 6-8 вылетов за сутки.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 19:05)
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
А хлопец пишет, что нормой было 6-8 вылетов за сутки.
Ну у немцев вряд ли, все-таки Люфтваффе на Восточном фронте свои кадры "ценило". Вот из воспоминаний Кожемяко, если интересно: А.С. Сколько боевых вылетов вы делали за день?
И.К. Ну, у меня бывало и по четыре.
Помню, под Запорожьем были сильные бои. Был у меня тогда день, когда я сделал четыре боевых вылета и все четыре с воздушными боями. Причем с «настоящими» боями, в которых крутился с «мессерами» минут по 15-20-ть в каждом. И почти без перерыва между вылетами. Только приземлюсь, а, мне с ведомым, мой комэск Соколов уже кричит: «Иван, садитесь в «виллис»! Быстро в соседнюю эскадрилью, там пара готовых к вылету истребителей! Вон «Илы», уже взлетают. Догоняйте!» Мы на машину, бегом заскакивали в самолёты и догоняли «Илы» уже в воздухе.
Так вот, после четвертого вылета, я даже не понял как приземлился, «помрачение» какое-то наступило. Вроде, помню, я ещё в воздухе, потом как «провал», и я уже по полосе качусь. Как садился не помню совершенно. После посадки отдышался, кое-как «выполз» из кабины, подошел к комэску и сказал: «Я больше не полечу! Всё, сил нет! Земли не вижу!» Он посмотрел: «Отдыхай». И сразу распорядился, что бы меня покормили, а потом выделил машину, что бы меня отвезли в деревню, где мы располагались. Больше я в этот день не летал.
А.С. А вот немецкие летчики истребители пишут в своих мемуарах, что делали до восьми боевых вылетов в день, и все с воздушным боем. Один так даже написал, что тринадцать вылетов за день сделал. На ваш взгляд, это реально?
И.К. Вопрос – что считать воздушным боем? Если вот это обычное немецкое «покрутился - один раз атаковал - убежал» считать воздушным боем, то почему бы и нет. Так можно и восемь раз за день слетать. Сил хватит.
А.С. Какой была обычная и максимальная продолжительность воздушного боя?
И.К. В 1943-м, обычно 10-20 минут, максимум до получаса. Надо сказать, что после вылета, с 30-ю минутами воздушного боя, скорее всего, ты второй раз уже никуда не полетишь. У тебя просто сил не хватит. Т.ч. если в немецких мемуарах, тебе будут говорить, что проводили в день по восемь боев, в каждом из которых «гонялись» с нашими истребителями хотя бы минут по 10-ть, то можешь смело считать это образцом 100%-го трёпа.
Дальше, с каждым годом войны, продолжительность воздушного боя сокращалась. И под конец немцы вообще перестали вступать в затяжные воздушные бои.
Взял отсюда: http://www.airforce.ru/index.htm Вот по Руделю подтверждений своих слов пока не нашел, читал, как говорил уже, давно, и в каком месте книги цитаты искать не помню. Но на цифре "полста" не настаиваю, привел ее образно, если учесть, что и десяток танков поджечь из пушек- уже достижение. В отличие от Хартмана или, например, Новотны, Руделя считаю откровенным лжецом.
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 19:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Ну у немцев вряд ли, все-таки Люфтваффе на Восточном фронте свои кадры "ценило".
Рудель пишет, что за один день выполнил 12 вылетов. А 6-8 вылетов - это была норма. Тоже пишет и Хартман.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 19:40)
glavstakanovec
Отправлено: 9 апреля 2012 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Рудель пишет, что за один день выполнил 12 вылетов.
Каждый вылет- минут 20-30 на взлет и посадку (вместе с набором нужной высоты), минимум 10 минут полета до цели, минут 5-10 на бой и выход из него. Итого (очень примерно, но тем не менее) 50 минут. Плюс время на перезарядку оружия, дозаправки (по необходимости), замену самолета (если поврежден). Итого он в полете был 12 часов, не меньше? Извините, а кушать и, пардон, в туалет он не хотел? Нее, не верю! А кадры действительно ценились. Если взять большинство немецких асов, так на них целые соединения работали по прикрытию и обслуживанию на земле. Поэтому и цифры заоблачные по сравнению с другими странами. Правда это относится к истребителям. Как у бомбардировщиков и разведчиков- не знаю. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Тоже пишет и Хартман.
Так Хартман как раз и бум-зумил, а в свалку не лез:
glavstakanovec пишет:
Если вот это обычное немецкое «покрутился - один раз атаковал - убежал» считать воздушным боем, то почему бы и нет. Так можно и восемь раз за день слетать. Сил хватит
(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 19:47)
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Каждый вылет- минут 20-30 на взлет и посадку (вместе с набором нужной высоты), минимум 10 минут полета до цели, минут 5-10 на бой и выход из него. Итого (очень примерно, но тем не менее) 50 минут. Плюс время на перезарядку оружия, дозаправки (по необходимости), замену самолета (если поврежден).
Я вообще-то именно эти цифры привел ранее.
glavstakanovec пишет:
А кадры действительно ценились. Если взять большинство немецких асов, так на них целые соединения работали по прикрытию и обслуживанию на земле.
По вашим словам, получается ценили не кадры, только отдельных. Если целые соединения бросали на прикрытие отдельных летчиков. Не надо примерами западного агитпрома писать.
glavstakanovec пишет:
Как у бомбардировщиков и разведчиков- не знаю.
У разведчиков вообще данные по боевым вылетам зашкаливают, от 2000 и ниже, за период службы.
glavstakanovec пишет:
Так Хартман как раз и бум-зумил, а в свалку не лез:
А на время на обслуживание самолета куда деть? Второй запасной самолет выдавать? Так к каждой машине нужно привыкать, она же себя по разному ведет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
