Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
OLGERD пишет:
М-дя, товарисчи, не стыдно?
Ну лично я такого не говорил... Мне стыдиться нечего.
Egor, здесь сработало радио ОБС. Вот показываю наглядно.
Egor:Справедливости ради надо сказать, все же Рудель был храбрый парень... Опер:А может просто тупой (воображение не позволяло представить что с ним будет в случае если он разобьется или будет тяжело ранен - ведь люди мыслят образами),..
Ну а OLGERD сделал своё умозаключение: ...В общем, наши герои все светлые чистые - а фашистские все ну просто псы тупые напрочь...
М-дя, товарисчи, не стыдно?
По нормальному, OLGERD должен был адресовать свои слова только автору слов про тупого. Тогда всё столо бы на свои места, а так получилось радио ОБС. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
OneF пишет:
Егоза2.0 пишет:
На самолете Руделя были установлены пушки.
А на наших штурмовиках что по Вашему? Я про пушки и толкую, что в результате исследований, авиационные пушки были признаны как неээфективное средство поражения! А если Рудель уничтожил сотни наших танков с помощью пушки, то или он брехун, или ВСЕ наши испытатели, ученые и госкомиссии лохи полные! Как думаете?
Я "думаю", что при атаке с пологого пикирования "При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %). Однако, противодействие противника в реальном бою снижало шансы на попадание в цель. Кроме того, броню немецких средних танков бронебойные снаряды ВЯ не пробивали ни с одного направления атаки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB-2
В то время, как Ju-87 атаковал с практически отвесного пикирования, а у пушки BK 37 на дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30 град. к нормали — 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза. (Данные для наземной стрельбы. С учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм.) http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37
Что было более чем достаточно для поражения танка Т-34 с его 15-мм броней верха башни и моторного отделения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0..._armor_sheme.jpg (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Егоза2.0 пишет:
Возможно. Хотя, если танк задымил, то, пожалуй, уже все...
Ну почему же? Дым от пыли и разрыва снаряда.
Что такое "дым от пыли"? Про "разрыв" бронебойного снаряда даже спрашивать не буду...
glavstakanovec пишет:
Попасть с Ю-87 с 37мм пушками в цель- это уже проблемка.
В чем именно Ваша "проблемка" заключается? В самом самолете? В пушке? В цели?
glavstakanovec пишет:
Плюс пробитие брони- тоже под вопросом.
См. выше
(Отредактировано автором: 12 апреля 2012 — 07:49)
Опер
Отправлено: 12 апреля 2012 — 09:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
OLGERD пишет:
Ага, еще тупее нашего героя Ме(а)ресьева...
Тупой не потому что вернулся в строй без ноги. А потому что воображение отсутствовало: отсюда шел на риск, который многим другим казался излишним, неоправданным - пикировал с большей скоростью (что мешало прицеливанию нашим ПВО), выходил из пикирования ниже чем это предписывалось наставлениями и т.д. и т.п.
OLGERD пишет:
В общем, наши герои все светлые чистые - а фашистские все ну просто псы тупые напрочь...
Во всяком случае наши колонны с беззащитными беженцами не расстреливали и не бомбили. И транспорта с детишками, идущие под красным крестом, не топили.
Этим развлекались только "белокурые рыцари Рейха" - отрабатывали мастерство на беззащитных.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2012 — 10:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Тупой не потому что вернулся в строй без ноги. А потому что воображение отсутствовало: отсюда шел на риск, который многим другим казался излишним, неоправданным - пикировал с большей скоростью (что мешало прицеливанию нашим ПВО), выходил из пикирования ниже чем это предписывалось наставлениями и т.д. и т.п.
Вот так бы сразу. Всё теперь понятно. А то, пойди догадайся, что Вы имеете ввиду. (Добавление)
Опер пишет:
Во всяком случае наши колонны с беззащитными беженцами не расстреливали и не бомбили. И транспорта с детишками, идущие под красным крестом, не топили.
Верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 12 апреля 2012 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Егоза2.0 пишет:
Что такое "дым от пыли"?
Очепятка. Дым и пыль от разрыва снаряда.
Егоза2.0 пишет:
Про "разрыв" бронебойного снаряда даже спрашивать не буду...
А при попадании, например в катки, ничего не будет? Танк поврежден, но не уничтожен. Пилоту определить очень тяжело.
Егоза2.0 пишет:
В чем именно Ваша "проблемка" заключается? В самом самолете? В пушке? В цели?
В сочетании этих факторов. Отдача, движение и размеры цели.
Егоза2.0 пишет:
См. выше
Здесь еще угол и место попадания.
Егоза2.0
Отправлено: 13 апреля 2012 — 12:20
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
glavstakanovec пишет:
А при попадании, например в катки, ничего не будет?
Практически отвесное пикирование. Залп из двух пушек. Если один-два снаряда и попадут (каким то чудом) в катки, то еще, как минимум, один- два снаряда попадут в башню или МТО.
glavstakanovec пишет:
Отдача, движение и размеры цели.
Про отдачу - не понял. Про движение и размер цели - сопоставьте дальность (высоту) открытия огня, скорострельность пушек, среднестатистическое рассеяние боеприпасов на такой дальности, скорость танка на поле боя и площадь его верхней проекции.
glavstakanovec пишет:
Здесь еще угол и место попадания.
Практически отвесное пикирование. (Необходимое) место попадания - башня и МТО. Гораздо больше половины площади верхней проекции. Гораздо. Опять же - пушек две, и они достаточно скорострельны.
(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 12:21)
1Bot
Отправлено: 13 апреля 2012 — 12:40
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Егоза2.0 пишет:
Про отдачу - не понял
На Ил-2 в модификации с пушкой 37 мм, отдача была такая, что по словам летчиков, самолет буквально останавливался в воздухе.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Егоза2.0
Отправлено: 13 апреля 2012 — 13:04
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
И как это влияло на точность стрельбы?
glavstakanovec
Отправлено: 13 апреля 2012 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Егоза2.0 пишет:
Если один-два снаряда и попадут (каким то чудом) в катки
В один танк? Простите, а какой процент попаданий Вы имеете ввиду?
Егоза2.0 пишет:
Практически отвесное пикирование.
Ой ли? А с какой высоты? Безопасный порог вывода из пике Ю-87- около 800м. Попадите в отвесе с такой дистанции.
Egor пишет:
На Ил-2 в модификации с пушкой 37 мм, отдача была такая, что по словам летчиков, самолет буквально останавливался в воздухе..
Совершенно верно, плюс прибавьте раскачку в трех плоскостях и тогда ответ на вопрос:
Егоза2.0 пишет:
И как это влияло на точность стрельбы?
отпадет сам собой.
Опер
Отправлено: 13 апреля 2012 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.0 пишет:
Практически отвесное пикирование. (Необходимое) место попадания - башня и МТО. Гораздо больше половины площади верхней проекции. Гораздо. Опять же - пушек две, и они достаточно скорострельны.
Фантазии. Если выход на 800 метрах, то пикирование минимум с полутора километров (повторюсь - минимум), с такой высоты танк еще надо разглядеть, он ведьтоже на по полированнному столу ехать будет.
Попади в танк, который не стоит на месте а движется да еще и не по прямой, а маневрирует.
При том что, самолет войдя в пике (особенно в отвесное) перемещаться в горизонтальной плоскости практически не может: только вперед (уменьшив угол пикирования) или назад (соответственно его увеличив), что тоже возможно только до определенного предела. В этом случае определить точку в которой необходимо входить в пике можно, но чрезвычайно сложно - надо обладать незаурядным глазомером и иметь в экипаже штурмана.
Не зря немцы перед началом атаки выделяли цель с помощью дымового кольца. Причем атаковать с отвестного пикирования можно только неподвижную цель, в подвижную попасть просто невозможно.
glavstakanovec
Отправлено: 13 апреля 2012 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
glavstakanovec пишет:
Безопасный порог вывода из пике Ю-87- около 800м.
Уточню, во избежание флуда. Днем спешил- не успел подробно. 800м -примерная безопасная высота для среднего пилота. Известны случаи вывода штуки со 150-200м, но это уже экстрим. До 800м возможен сброс бомб, далее работает автомат вывода из пике и машина выходит из него после "проседания" (100-200м). Остальные 300-400 м в "остатке" на маневр ухода, огибание неровностей рельефа и т.д. Это раз. И второе. Допустим, что в "противотанковые пилоты" набирались только асы, способные выходить из пике. Но тут и загвоздка, что Ю-87Г с 37мм пушками не приспособлен к отвесному пикированию. У него отсутствовали тормозные щитки, ухудшилась (и изменилась, конечно) аэродинамика относительно пикирующего оригинала из-за установки довольно больших и громоздких подкрыльевых установок. Так что пикируя отвесно, пилот рисковал развалить машину в воздухе, поразив танк Ивана своими крестами с дубами и листьями и обломками ероплана .
1Bot
Отправлено: 13 апреля 2012 — 22:17
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
glavstakanovec подписываюсь! И еще.. учитывайте время пикирования, счет ведь идет на считанные минуты, а то и секунды! И за это время пилот должен прицелиться, выстрелить и вывести самолет из пике. Да и нервишки знаете ли имеют место быть, плюс нехилые перегрузки. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.