Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (25): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Байки от Люфтваффе
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 23:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Egor пишет:
OLGERD пишет:
М-дя, товарисчи, не стыдно?

Ну лично я такого не говорил... Мне стыдиться нечего.

Egor, здесь сработало радио ОБС. Вот показываю наглядно.

Egor: Справедливости ради надо сказать, все же Рудель был храбрый парень...
Опер: А может просто тупой (воображение не позволяло представить что с ним будет в случае если он разобьется или будет тяжело ранен - ведь люди мыслят образами),..
Ну а OLGERD сделал своё умозаключение: ...В общем, наши герои все светлые чистые - а фашистские все ну просто псы тупые напрочь...
М-дя, товарисчи, не стыдно?

По нормальному, OLGERD должен был адресовать свои слова только автору слов про тупого. Тогда всё столо бы на свои места, а так получилось радио ОБС.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Байки от Люфтваффе

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Як-9. Достойный противник для истребителей Люфтваффе

Статистика потерь Люфтваффе во 2 МВ.
Потери люфтваффе во 2 МВ, их структура во ремени,источники информации.

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Камикадзе люфтваффе

Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 07:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 OneF пишет:
 Егоза2.0 пишет:
На самолете Руделя были установлены пушки.

А на наших штурмовиках что по Вашему? Я про пушки и толкую, что в результате исследований, авиационные пушки были признаны как неээфективное средство поражения! А если Рудель уничтожил сотни наших танков с помощью пушки, то или он брехун, или ВСЕ наши испытатели, ученые и госкомиссии лохи полные! Как думаете?

Я "думаю", что при атаке с пологого пикирования "При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %). Однако, противодействие противника в реальном бою снижало шансы на попадание в цель. Кроме того, броню немецких средних танков бронебойные снаряды ВЯ не пробивали ни с одного направления атаки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB-2
В то время, как Ju-87 атаковал с практически отвесного пикирования, а у пушки BK 37 на дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30 град. к нормали — 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза. (Данные для наземной стрельбы. С учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/BK_37
Что было более чем достаточно для поражения танка Т-34 с его 15-мм броней верха башни и моторного отделения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0..._armor_sheme.jpg
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Возможно. Хотя, если танк задымил, то, пожалуй, уже все...
Ну почему же? Дым от пыли и разрыва снаряда.

Что такое "дым от пыли"? Про "разрыв" бронебойного снаряда даже спрашивать не буду...

 glavstakanovec пишет:
Попасть с Ю-87 с 37мм пушками в цель- это уже проблемка.

В чем именно Ваша "проблемка" заключается? В самом самолете? В пушке? В цели?

 glavstakanovec пишет:
Плюс пробитие брони- тоже под вопросом.

См. выше

(Отредактировано автором: 12 апреля 2012 — 07:49)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 09:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15498
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 OLGERD пишет:
Ага, еще тупее нашего героя Ме(а)ресьева...
Тупой не потому что вернулся в строй без ноги. А потому что воображение отсутствовало: отсюда шел на риск, который многим другим казался излишним, неоправданным - пикировал с большей скоростью (что мешало прицеливанию нашим ПВО), выходил из пикирования ниже чем это предписывалось наставлениями и т.д. и т.п.

 OLGERD пишет:
В общем, наши герои все светлые чистые - а фашистские все ну просто псы тупые напрочь...
Во всяком случае наши колонны с беззащитными беженцами не расстреливали и не бомбили. И транспорта с детишками, идущие под красным крестом, не топили.

Этим развлекались только "белокурые рыцари Рейха" - отрабатывали мастерство на беззащитных.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 10:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Тупой не потому что вернулся в строй без ноги. А потому что воображение отсутствовало: отсюда шел на риск, который многим другим казался излишним, неоправданным - пикировал с большей скоростью (что мешало прицеливанию нашим ПВО), выходил из пикирования ниже чем это предписывалось наставлениями и т.д. и т.п.

Вот так бы сразу. Всё теперь понятно. А то, пойди догадайся, что Вы имеете ввиду.
(Добавление)
 Опер пишет:
Во всяком случае наши колонны с беззащитными беженцами не расстреливали и не бомбили. И транспорта с детишками, идущие под красным крестом, не топили.

Верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Что такое "дым от пыли"?
Очепятка. Дым и пыль от разрыва снаряда.
 Егоза2.0 пишет:
Про "разрыв" бронебойного снаряда даже спрашивать не буду...
А при попадании, например в катки, ничего не будет? Танк поврежден, но не уничтожен. Пилоту определить очень тяжело.
 Егоза2.0 пишет:
В чем именно Ваша "проблемка" заключается? В самом самолете? В пушке? В цели?
В сочетании этих факторов. Отдача, движение и размеры цели.
 Егоза2.0 пишет:
См. выше
Здесь еще угол и место попадания.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 12:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
А при попадании, например в катки, ничего не будет?

Практически отвесное пикирование. Залп из двух пушек. Если один-два снаряда и попадут (каким то чудом) в катки, то еще, как минимум, один- два снаряда попадут в башню или МТО.

 glavstakanovec пишет:
Отдача, движение и размеры цели.

Про отдачу - не понял. Про движение и размер цели - сопоставьте дальность (высоту) открытия огня, скорострельность пушек, среднестатистическое рассеяние боеприпасов на такой дальности, скорость танка на поле боя и площадь его верхней проекции.

 glavstakanovec пишет:
Здесь еще угол и место попадания.

Практически отвесное пикирование. (Необходимое) место попадания - башня и МТО. Гораздо больше половины площади верхней проекции. Гораздо. Опять же - пушек две, и они достаточно скорострельны.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 12:21)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 13 апреля 2012 — 12:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Егоза2.0 пишет:
Про отдачу - не понял

На Ил-2 в модификации с пушкой 37 мм, отдача была такая, что по словам летчиков, самолет буквально останавливался в воздухе..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 13:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




И как это влияло на точность стрельбы?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Если один-два снаряда и попадут (каким то чудом) в катки
В один танк? Простите, а какой процент попаданий Вы имеете ввиду?
 Егоза2.0 пишет:
Практически отвесное пикирование.
Ой ли? А с какой высоты? Безопасный порог вывода из пике Ю-87- около 800м. Попадите в отвесе с такой дистанции.
 Egor пишет:
На Ил-2 в модификации с пушкой 37 мм, отдача была такая, что по словам летчиков, самолет буквально останавливался в воздухе..
Совершенно верно, плюс прибавьте раскачку в трех плоскостях и тогда ответ на вопрос:
 Егоза2.0 пишет:
И как это влияло на точность стрельбы?
отпадет сам собой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15498
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Практически отвесное пикирование. (Необходимое) место попадания - башня и МТО. Гораздо больше половины площади верхней проекции. Гораздо. Опять же - пушек две, и они достаточно скорострельны.
Фантазии. Если выход на 800 метрах, то пикирование минимум с полутора километров (повторюсь - минимум), с такой высоты танк еще надо разглядеть, он ведьтоже на по полированнному столу ехать будет.

Попади в танк, который не стоит на месте а движется да еще и не по прямой, а маневрирует.

При том что, самолет войдя в пике (особенно в отвесное) перемещаться в горизонтальной плоскости практически не может: только вперед (уменьшив угол пикирования) или назад (соответственно его увеличив), что тоже возможно только до определенного предела. В этом случае определить точку в которой необходимо входить в пике можно, но чрезвычайно сложно - надо обладать незаурядным глазомером и иметь в экипаже штурмана.

Не зря немцы перед началом атаки выделяли цель с помощью дымового кольца. Причем атаковать с отвестного пикирования можно только неподвижную цель, в подвижную попасть просто невозможно.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 glavstakanovec пишет:
Безопасный порог вывода из пике Ю-87- около 800м.
Уточню, во избежание флуда. Днем спешил- не успел подробно. 800м -примерная безопасная высота для среднего пилота. Известны случаи вывода штуки со 150-200м, но это уже экстрим. До 800м возможен сброс бомб, далее работает автомат вывода из пике и машина выходит из него после "проседания" (100-200м). Остальные 300-400 м в "остатке" на маневр ухода, огибание неровностей рельефа и т.д. Это раз. И второе. Допустим, что в "противотанковые пилоты" набирались только асы, способные выходить из пике. Но тут и загвоздка, что Ю-87Г с 37мм пушками не приспособлен к отвесному пикированию. У него отсутствовали тормозные щитки, ухудшилась (и изменилась, конечно) аэродинамика относительно пикирующего оригинала из-за установки довольно больших и громоздких подкрыльевых установок. Так что пикируя отвесно, пилот рисковал развалить машину в воздухе, поразив танк Ивана своими крестами с дубами и листьями и обломками ероплана Хорошо .
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 13 апреля 2012 — 22:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




glavstakanovec подписываюсь! И еще.. учитывайте время пикирования, счет ведь идет на считанные минуты, а то и секунды! И за это время пилот должен прицелиться, выстрелить и вывести самолет из пике. Да и нервишки знаете ли имеют место быть, плюс нехилые перегрузки.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история