Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (25): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Байки от Люфтваффе
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 09:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Егоза2.0 пишет:
Точно?
Как правило. Если в бронеспинку или фонарь- то нет.
 Егоза2.0 пишет:
А ведь в реальности скорость истребителя не могла не превышать скорости штурмовика, что называется сама по себе,
Почти на 100 км/ч.
 Егоза2.0 пишет:
а с учетом тактики действий штурмовика истребитель атаковал его из верхней полусферы с дополнительным увеличением скорости при пикировании. Какой же тут "догон"?
С верхней, конечно, но и сзади. Не спереди же атаковать и лезть при этом под огонь 23мм пушек.
 Егоза2.0 пишет:
Если же брать небронированные части Ил-2, то попадание в них нескольких пушечных снарядов практически гарантировало либо повреждение системы управления самолетом, либо ослабление конструкции ниже предела аэродинамической прочности.
А я о чем пишу? Только без меткости пилота-истребителя никак, т.к. стреляли по Илам бронебойными снарядами, которые незащищенные конструкции просто прошивали навылет, поэтому необходимо стрелять "в точку".
 
email

 Top
> Похожие темы: Байки от Люфтваффе

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Як-9. Достойный противник для истребителей Люфтваффе

Камикадзе люфтваффе

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Байки от Люфтваффе
Продолжение

Асы Люфтваффе
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 09:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Я придерживаюсь иного мнения. Думаю, что данные хорошо завышены.

На сколько процентов? Как Вам интуиция подсказывает?
Если количество побед Хартмана "опустить" даже в 3 раза, что это даст?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
С верхней, конечно, но и сзади. Не спереди же атаковать и лезть при этом под огонь 23мм пушек.

Ил-2 мог принять бой на вертикали?

 glavstakanovec пишет:
...стреляли по Илам бронебойными снарядами, которые незащищенные конструкции просто прошивали навылет...

По-Вашему этого мало? Даже если не рассматривать вариант с перебитием/повреждением тяг управления, то несколько кучно расположенных рваных дыр на плоскости/фюзеляже не вызовут аэродинамического разрушения конструкции? Ведь в эти отверстия будет "затекать" воздух. Представляете нагрузку на поврежденную таким образом хвостовую часть самолета?

 glavstakanovec пишет:
...поэтому необходимо стрелять "в точку".

В любое место. Если штурмовик не будет сбит сразу, то до аэродрома он уже вряд ли доберется. Либо кто-то из "камарадов" добьет, либо просто не долетит/разобьется при посадке. Такова, полагаю, была логика Хартмана при определении им своих побед. На мой взгляд, именно таких "подранков" можно вполне справедливо списать с его боевого счета. Шансов уцелеть у них было очень мало, но они все-таки были. Кто-то из наших штурмовиков умудрялся избежать еще одной встречи с немцами и довести покалеченную машину до аэродрома. А записывались они в сбитые... Потому что, "после таких ранений выжить нельзя"... Никому. Кроме русских.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 09:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Егоза2.0 пишет:
Ил-2 мог принять бой на вертикали?
Нет, конечно, поэтому при обороне в круг и становились. Но приподнять нос и сбить противника мог вполне.
 Егоза2.0 пишет:
то несколько кучно расположенных рваных дыр на плоскости/фюзеляже не вызовут аэродинамического разрушения конструкции?
Для среднего пилота процент попаданий в бою- 2-3. БК пушки- порядка 100 снарядов, у 30мм и того меньше. Сколько дыр будут в самолете?
 Егоза2.0 пишет:
В любое место. Если штурмовик не будет сбит сразу, то до аэродрома он уже вряд ли доберется.
Ил отличался высокой живучестью- посмотрите сами на фото и хроники, с какими повреждениями они возвращались на базу. С истребителями, которых у Хартмана большинство на счету- другая история. Неплохо "держали удар" только самолеты Лавочкина, Яки были в этом плане очень слабы. Но мы, насколько я понял сейчас говорим именно об Илах?
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 10:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3150
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:

В любое место. Если штурмовик не будет сбит сразу, то до аэродрома он уже вряд ли доберется. Либо кто-то из "камарадов" добьет, либо просто не долетит/разобьется при посадке. Такова, полагаю, была логика Хартмана при определении им своих побед. На мой взгляд, именно таких "подранков" можно вполне справедливо списать с его боевого счета. Шансов уцелеть у них было очень мало, но они все-таки были. Кто-то из наших штурмовиков умудрялся избежать еще одной встречи с немцами и довести покалеченную машину до аэродрома. А записывались они в сбитые... Потому что, "после таких ранений выжить нельзя"... Никому. Кроме русских


Об этом уже писали. Немцы практиковали регистрацию побед по данным фотопулемета: "есть попадания -> есть повреждения -> подбит -> скоро упадет -> можно засчитать себе".
В воспоминаниях наших лётчиков (читал у того же Драбкина) часто встречаются описания боев, когда немецкие истребители совершали пару атак на наши штурмовики, а потом уходили. Объяснялось это тем, что фотопулеметы зафиксировали попадания, этого достаточно и значит больше рисковать не надо (вдруг стрелок попадет или истребители появятся).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 LVZh пишет:
Немцы практиковали регистрацию побед по данным фотопулемета: "есть попадания -> есть повреждения -> подбит -> скоро упадет -> можно засчитать себе".
Нет. Ранее писалось о всех пунктах, по которым фиксировались сбитые. Кроме того, фотопулеметы были не на всех самолетах.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 11:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
Я придерживаюсь иного мнения. Думаю, что данные хорошо завышены.

На сколько процентов? Как Вам интуиция подсказывает?

Я уже писал, что встречал цифру двести с небольшим. Давно это было, точно уже не помню. Думаю, что цифра должна быть ещё ниже. Пока ищу. Если что найду, то обязательно скину.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 13:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Для среднего пилота процент попаданий в бою- 2-3.

Хартман не был "средним пилотом".
 
email

 Top
OneF Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 13:16
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 Егоза2.0 пишет:
Хартман не был "средним пилотом".
Но и погоды он особо не делал.
Сейчас поясню немного своебразно. На этом форуме 55 тыс сообщений, представьте что это количество сбитых самолетов. Улыбка
И у нас на форуме найдутся свои Хартманны, вроде Волкона, у которого на счету 4 тыс "сбитых сообщений". Но основной процент поста делают середнячки вроде меня, у которых количество сообщений невелико.
Прямая аналогия с асами во время войны. То-есть ас может нащелкать скажем 300 самолетов, и все равно основной процент сбитых ложится на плечи рядовых летчиков! Ну как Вам аналогия? Улыбка
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 13:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 OneF пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Хартман не был "средним пилотом".
Но и погоды он особо не делал.

Пожалуй, что так. Современные войны выигрываются не отдельными людьми, а массами. Только ведь не об этом разговор изначально был.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 14:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Хартман не был "средним пилотом".

Вот нашёл фото Хартмана. Никогда не интересовался его датой рождения. Оказывается он был совсем молодым. В 1941 году ему было всего 19 лет.
Э́рих А́льфред «Буби» Ха́ртманн (нем. Erich Alfred Hartmann; родился 19 апреля 1922 года; умер 20 сентября 1993 года) — немецкий лётчик-ас, считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации.
Прозвище Bubi Белокурый рыцарь(по другим данным "Белокурая бестия")
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Байки от Люфтваффе - Hartmann.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 14:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




2,5 года войны и 10 лет советских лагерей
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 14:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
2,5 года войны и 10 лет советских лагерей

Совершенно верно. Вот нашёл данные.
"...Свою последнюю 352-ю победу Хартман одержал 8 мая 1945 в небе Германии. Завершив последний, 1425-й боевой вылет, Хартман приказал сжечь уцелевшие самолеты и вместе со своими подчиненными сдался в плен американцам. 16 мая его передали советским оккупационным властям. Проведя 10 лет в советском лагере для военнопленных, Хартман был освобожден в 1955. В 1959 он вступил во вновь созданные ВВС ФРГ, командовал 71-м полком истребительной авиации "Рихтхофен" в Ольденбурге. Позднее вышел в отставку, проживал в пригороде Штутгарта. Многие военные историки подвергают сомнению количество сбитых Хартманом самолетов...."

Энциклопедия Третьего рейха
http://encyclopediya_3go_reicha..../хартман%2C_эрих
(Добавление)
 OneF пишет:
То-есть ас может нащелкать скажем 300 самолетов, и все равно основной процент сбитых ложится на плечи рядовых летчиков!

Вот есть ещё данные по статистике сбитых самолётов.
В аннотации к книге "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь Рейха." (Р.Ф.Толивер, Т.Дж.Констебль. Эрих Хартманн - белокурый рыцарь Рейха.Пер.с англ. и вступление -А.Больных. Екатеринбург: "Зеркало", 1998.) есть такие слова:

"... Нет смысла пересказывать огромное количество эпизодов из этой книги. Мне хотелось бы обратить внимание на комментарий к ней переводчика и на оценку авторами в целом советской авиации, а также на объективность изложения ими сведений о Люфтваффе...
Он отмечает, что первоначально считал, что Хартманн сбил около 150 самолетов, но потом, после прочтения его книги увеличил эту цифру до 250 (традиционные данные - 352 победы- он, все-таки, считает завышенными) . Как видим, немецкие данные воспринимаются им критически..."


http://www8.airforce.ru/book_review/hartmann/hartmann.htm

(Отредактировано автором: 19 апреля 2012 — 14:25)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.



 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история