Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Байки от Люфтваффе
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 03:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Это уже интересно. Можете подробнее описать или дать ссылку?
У Мухина в кажется, "Асы и пропаганда" есть, кроме того, например http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ha..._luftsiege.shtml . Вообще в сети много разговоров на эту тему.
 Alexis пишет:
Похоже имелось ввиду, что у Хартманна реально заявлено побед 352 -37 = 315, хотя могу и ошибаться.
Нет, об этом я ничего не слышал. может быть, поделенные с другими пилотами или неподтвержденные?
 mischuta69 пишет:
Уже только из-за этого доверия к этой книженции нет совсем.
А что Вы хотите? Воспоминания немца, изданные американцем в условиях Холодной войны.
 
email

 Top
> Похожие темы: Байки от Люфтваффе

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Як-9. Достойный противник для истребителей Люфтваффе

Камикадзе люфтваффе

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Байки от Люфтваффе
Продолжение

Асы Люфтваффе
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 09:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Хартман не был "средним пилотом".
Поэтому я и верю в 352 сбитых. Но Вы определитесь как-нибудь. Пишете, что Тактика Хартмана снимала требование меткости. Требовалось лишь мужество для ее применения., и я говорю о среднем в плане стрельбы пилоте.

Определяюсь. Причем не как-нибудь, а совершенно конкретно:
- Хартман практически не мог промахнуться, поскольку открывал огонь с предельно малых дистанций ("в упор"Подмигивание;
- у "среднего" (в любом плане) пилота не хватало мужества для применения такой тактики;
Т.е. "средний" летчик-истребитель тоже просто не смог бы промахнуться из такого положения, даже будучи "в плане стрельбы" вообще никакущим, только он никогда по своей воле в таком положении не оказывался.
"Жизнь на кон поставишь, славу добудешь... Боишься? Ну, нет, так нет."
(Добавление)
 Alexis пишет:
У многих советских летчиков просто не было возможности выходить из боя по своей воле...

Как и вступать в него. Даже у немцев "свободная охота" была не нормой, а привилегией. Именно тактикой Хартмана объясняется огромное количество его побед. Личные качества, конечно, тоже определенную роль сыграли, но они просто не смогли бы полностью реализоваться при "стандартной" тактике. Его можно сравнить со снайпером, уничтожившим несколько сотен врагов, в то время как обычный пехотинец в среднем более-менее достоверно уничтожает от "вообще никого" до, максимум, несколько десятков. Ну, так ведь и снайпер в атаку по команде не бежит.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 10:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Егоза2.0 пишет:
Хартман практически не мог промахнуться, поскольку открывал огонь с предельно малых дистанций
Примерно так, согласен.
 Егоза2.0 пишет:
- у "среднего" (в любом плане) пилота не хватало мужества для применения такой тактики;
Не только мужества, а и мастерства. После атаки, неважно, успешной или нет, нужно еще и увернуться от противника, чтобы не столкнуться.
 Егоза2.0 пишет:
Т.е. "средний" летчик-истребитель тоже просто не смог бы промахнуться из такого положения,
Смотря в какой самолет он стрелял. Плюс учтите неважную баллистику авиационных пушек того времени.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 10:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Не только мужества, а и мастерства.

Мужество важнее. Поскольку и мастера тоже гибнут. Для такого экстремального сближения с противником летчик должен был преодолевать не просто естественный страх, но и вполне рациональное осознание того, что шансы погибнуть в данном случае заметно превышают "среднестатистические". Мастерством справляются с трудностью. А с опасностью - мужеством.

 glavstakanovec пишет:
Плюс учтите неважную баллистику авиационных пушек того времени.

На дальности всего в несколько десятков длин ствола практически любая баллистика будет хороша.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Егоза2.0 пишет:
Мужество важнее.
Мужество без мастерства закончится тараном. Хотя без него тоже никуда, согласен.
 Егоза2.0 пишет:
На дальности всего в несколько десятков длин ствола практически любая баллистика будет хороша.
При стрельбе по слабозащищенной цели. При атаке штурмовика или бомбардировщика бить приходилось буквально в "точку" (например, жалюзи радиатора, бортстрелки, горловины баков и т.п.), а это уже мастерство. Можно, конечно, поливать огнем противника и брать количеством попаданий, а не их локализацией, но это лишняя трата БК без гарантии уничтожения цели, подвергаясь при этом оборонительному обстрелу.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 10:16)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Это уже интересно. Можете подробнее описать или дать ссылку?
У Мухина в кажется, "Асы и пропаганда" есть, кроме того, например http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ha..._luftsiege.shtml . Вообще в сети много разговоров на эту тему.

Спасибо
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Похоже имелось ввиду, что у Хартманна реально заявлено побед 352 -37 = 315, хотя могу и ошибаться.
Нет, об этом я ничего не слышал. может быть, поделенные с другими пилотами или неподтвержденные?

Так и я ничего толком там не понял. Может ещё кто-то отзовётся.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Именно тактикой Хартмана объясняется огромное количество его побед.

Согласен.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 14:32)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




По поводу "кучи" сбтых за вылет. Из интервью с А. Гриславски http://www.airforce.ru/history/w...lawsky/index.htm
А.Д. Но это были истребители. Вопрос в том, что раз Ил-2 было столь трудно сбить, то реально ли было сбить семь Ил-2 в одном бою?
А.Г. Если знаешь его уязвимые места и как стрелять, то это возможно. Как-то раз ведь я сбил четыре бомбардировщика Бостон. И когда я вернулся на аэродром, мне не поверил командир группы, сказал, что это просто невозможно. И сказал, что если это правда, то я получу звание обер-фельдфебеля. Потом ребята зенитчики доложили, что да, это правда, и что один из «мессершмиттов» в такое-то время сбил четыре Бостона - они видели.

Там же немного и о Хартмане.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 20:28)

 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2012 — 23:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2513
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 19

[+]


 Egor пишет:
дело Гимлера живет и процветает.



Геббельса.
Гиммлер от СС был
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 мая 2012 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Потом ребята зенитчики доложили, что да, это правда, и что один из «мессершмиттов» в такое-то время сбил четыре Бостона - они видели

Ну у Гриславски , наверное , боезапас был , как в американских боевиках со Сталоне и Шварценеггером , а "бостоны" кружили над одной зенитной батареей. Гриславски случайно рыбалкой не увлекался?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 мая 2012 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 mischuta69 пишет:
Ну у Гриславски , наверное , боезапас был , как в американских боевиках со Сталоне и Шварценеггером
Ну, не мне судить, но зная уязвимые места машины противника можно ее сбить короткой очередью.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 мая 2012 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
не мне судить, но зная уязвимые места машины противника можно ее сбить короткой очередью.

Все это так , ну один , два самолета.А тут короткими очередями четыре машины и их все видели зенитчики , что это сделал один "мессер". Это же не вертолеты , чтобы зависнуть над одним местом и не беспомощные тихоходы ТБ-3.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 мая 2012 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 mischuta69 пишет:
их все видели зенитчики
Если бой длился несколько минут в ясную погоду- то почему нет? Кроме того, он же не говорит, что зенитчики с одной батареи? Они могли быть разными.


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история