Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
glavstakanovec пишет:
гражданских на Густлове было довольно большое количество.
Неужели? И как в количественном отношении? А кто же были они , эти гражданские , кого вывозили вместе с подводниками , элитой Третьего Рейха?
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
OLGERD пишет:
Ох, топили, да еще как... Историю с Маринеско знаете?
А Маринеско был летчиком?
А может Вы не в курсе что "Густлов", как и Штойбен", был военным транспотом, которые нес вооружение и поэтому считался законной военной целью?
Да и кому бы страдать, но только не немцам, которые сами развязали неограниченную подводную войну.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
mischuta69 пишет:
Неужели? И как в количественном отношении?
Точное число Вам сейчас вряд ли кто скажет, но большинство историков сходятся на том, что они (гражданские) на судне были. Некоторые цифры, например здесь http://flot.com/news/dayinhistor...?ELEMENT_ID=4867 или здесь http://www.submarines.narod.ru/B...M_Gustlov_01.htm . Но, повторюсь, так же, как и LVZh, я не считаю, что Маринеско совершил что-то аморальное. Даже если бы на Густлове находились одни лишь женщины и дети, виновниками катастрофы стали бы не советские моряки, а немецкие, не обозначившие судно соответствующим образом. Вряд ли Маринеско мог видеть на расстоянии и сквозь борт корабля, чтобы распознать, кто на нем находится.
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mischuta69 пишет:
Неужели? И как в количественном отношении?
Гражданских там действительно было больше чем военных но оба этих судна были официальными военными транспортами и соответственно являлись законными целями.
Чего нельзя сказать о наших невооруженных санитарных пароходах, шедших под красным крестом, которые немцы топили наравне с военными транспортами (при том что летчики прекрасно видели кого или что они атакуют).
(Отредактировано автором: 16 апреля 2012 — 22:10)
glavstakanovec
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
А Маринеско был летчиком?
Ведь верно. Может вернемся к винтокрылым?
1Bot
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:13
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Alexis а может не будем в этой теме писать про Маринеско? Тем более, такая тема уже есть! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Гражданских там действительно было больше чем военных но оба этих судна ыли официальными военными транспортами и соответственно являлись законными целями.
Согласен. Тем более, что те, кто атаковал эти цели не знали о наличии там гражданских. Вот читайпе: "...Ничто тем не менее не могло поколебать убеждение Маринеско в том, что он потопил два вражеских боевых корабля общим водоизмещением около 40 000 тонн и уничтожил более 10 000 фашистов — абсолютный рекорд в советском подводном флоте. Он не сомневался, что станет семнадцатым по счету командиром подводной лодки, имеющим звание Героя Советского Союза. Получил же он за «атаку века», как назовут потопление «Густлова», лишь орден Красного Знамени. Ни в одном официальном сообщении он не нашел ни слова о подвиге С-13.
Непризнание, замалчивание боевого успеха нанесло Маринеско сильнейший удар, от которого он не оправился до конца жизни.
Окончилась война. Эскапады Маринеско, прощавшиеся боевому командиру-подводнику, в мирное время дали флотскому начальству возможность избавиться от непокорного и заносчивого офицера. После очередной пьянки он был 30 января 1946 г. разжалован в старшие лейтенанты и уволен в запас.
Фортуна улыбнулась Маринеско в 1960 г., после показа в Москве немецкого художественного фильма «Ночь опустилась на Готенхафен», в котором упоминается Маринеско, потопивший «Густлов». Его восстановили в воинском звании с правом на соответствующую пенсию. Через три года Александр Маринеско умер от рака.
В 1990 г., через 45 лет после окончания войны, Маринеско присвоили звание Героя Советского Союза. В Ленинграде и Калининграде командиру С-13 установили памятники. Имя Маринеско носит небольшой музей подводных сил России в северной столице."
http://www.publicevents.ru/pages/52.htm ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:21
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Alexis
Зачем Вы отклоняетесь от темы? Хотите про Маринеско? Откройте новую тем и пишите там или поднимите старую!
----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Alexis а может не будем в этой теме писать про Маринеско? Тем более, такая тема уже есть!
Нет ничего проще. Просто тему Маринеско как то неожиданно внёс в разговор OLGERD. Я видел, что разговор уходит в сторону. Хотел расставить все точки над "і" во избежание ненужных споров. После этого вернуться к заявленной теме. Если руководство форума считает такие действия лишними, то я не буду доводить начатую линию до логического завершения.
Абсуждаем дальше только "Байки от Люфтваффе" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_k111 пишет:
Только для всего этого он должен для начала узнать о том, что этот самый "лох" на него падает.
Вообще-то для этого опытные танкисты периодически даже во время боя рисковали и выглядывали из люка.
oleg_k111
Отправлено: 17 апреля 2012 — 09:56
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
glavstakanovec пишет:
Буду благодарен, может там и "мой герой" попадется.
Рекорды по сбитым самолётам за день (источник уже не помню - давно было, воспроизвожу по своим записям):
Эмиль Ланг - 18 советских самолётов,
Иоахим Марзейлле - 17 британских самолётов,
Вильгельм Бац - 15 советских самолётов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
