Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
Ну так и где там Ягоду причисляют к группе Тухачевского-Гамарника?
Он связан был с другими группами.
Тем более, что процесс по Тухаевскому шёл уже после дела Ягоды, и того вполне могли задним числом как-бы приплюсовать к компании, но этого же не произошло.
Вот конспект доклада Ежова на пленуме ЦК:
23 июня 1937 г.
ПЛАН ДОКЛАДА
I. Введение.
1. За последние три месяца органами НКВД раскрыт ряд фашистских антисоветских формирований из числа бывших троцкистов, правых, эсеров и других.
2. Важнейшими из этих антисоветских организаций являются следующие:
а). Военно-фашистский заговор во главе с крупнейшими командирами Красной Армии — Тухачевским, Гамарником, Якиром, Уборе-вичем, Корком, Эйдеманом и другими.
б). Право-фашистский заговор в НКВД, возглавляемый Ягодой.
в). Кремлевская право-фашистская группа заговорщиков, во главе с Енукидзе.
г). Крупнейшая шпионская организация «ПОВ» во главе с Уншлихтом, Логановским, Долецким и другими.
д). Польская группа нацдемов в Белоруссии во главе с Голодедом и Червяковым.
е). Антисоветская право-троцкистская группа в Азово-Черноморской и Орджоникидзевской областях во главе с Щеболдаевым, Пивоваровым, Лариным и другими, объединяющая не только троцкистов и правых, но и крупнейшие антисоветские казачьи и партизанско-повстанческие формирования.
ж). Антисоветская право-троцкистская группа в Восточной Сибири во главе с первым секретарем Крайкома Разумовым.
з). Правая антисоветская группа на Урале во главе с первым секретарем Свердловского Обкома Кабаковым.
и). Антисоветская право-фашистская группа в Западной области во главе с секретарем Обкома Румянцевым.
к). Крупнейшая право-троцкистская шпионская организация на Дальнем Востоке во главе с председателем Крайисполкома Круто-вым, Шмидтом и другими.
л). Крупная организация правых в Западной Сибири, объединяющая партизанско-повстанческие кадры среди спецпереселенцев.
м). Антисоветская казачья организация в Оренбургской области. объединяющая казачьи и повстанческие кадры, связанная с РОВСом во главе с председателем Облисполкома Васильевым и председателем Горсовета Кашириным.
н). Вредительская право-троцкистская антисоветская группа в органах Наркомзема и Наркомсовхозов.
3. Перечислил только главнейшие. Кроме этих, почти во всех краях и областях вскрыты антисоветские формирования, сблокировавшие правых, троцкистов, зиновьевцев, эсеров, меньшевиков и других.
4. Все эти антисоветские фашистские группы, хотя и действовали каждая сама по себе, имея специальные задания, однако, были теснейшим образом связаны друг с другом.
Примерно в 1933 году, когда окончательно определилось поражение правых, троцкистов и других, по инициативе различных групп был создан объединенный центр центров (некоторые называют — контактный центр), который объединил правых, троцкистов, зиновьевцев, военных заговорщиков из НКВД, эсеров, меньшевиков и других.
5. В состав объединенного центра центров вошли: Рыков, Томский и Бухарин — от правых, эсеров и меньшевиков; Енукидзе —от военной группы и группы заговорщиков ЧК; Каменев (а позднее Сокольников) — от зиновьевцев; Пятаков — от троцкистов.
6. Главной задачей объединенный центр центров антисоветских фашистских формирований, ставил — свержение советской власти и восстановление капитализма в СССР.
Для этого он разработал различные планы свержения советского правительства, из которых важнейшие были:
а) так называемый «дворцовый переворот»:
б) вооруженное восстание и поддержка его иностранными интервентами:
в) подготовка поражения на случай войны с фашистскими странами и на основе политических и территориальных уступок им — приход к власти.
7. Центр центров, будучи связан с фашистскими правительственными кругами Германии. Японии и Польши — с одной стороны, и с другой — с заграничными представителями антисоветских партий троцкистов. меньшевиков и эсеров, в контакте с этими кругами, развернул пользуясь методами двурушничества, работу в направлении осуществления своих планов захвата власти.
Для этого центр центров:
а). Перевел все свои организации на службу иностранных фашистских разведок, по заданию которых выполнял все шпионские поручения последних:
б). Создал диверсионные кадры на случай войны и организовал диверсии в целях ослабления оборонной мощи Союза, на ряде важнейших участков нашего хозяйства и обороны;
в). Широко развернул вредительскую работу в народном хозяйстве;
г). Готовил и вербовал кадры повстанцев из числа бывших партизан белого казачества, кулаков, переселенцев, уголовников и других, для организации восстания в случае войны:
д). Организовал широкую сеть террористических групп, в задачу которых входил индивидуальный террор против вождей партии и советского правительства.
8. Закономерность процесса объединения всех антисоветских формирований от бывших оппозиционеров до белогвардейцев.
Основа этого объединения:
а). Общность целей — восстановление капитализма.
б). Общность методов подрывной работы (двурушничество и т. п.), как следствие, отсутствие социальной базы и влияния в широких кругах трудящихся.
в). Обоюдная заинтересованность, с одной стороны —фашистских государств и фашистских разведок в деятельности антисоветских формирований и, наоборот, заинтересованность фашистских антисоветских формирований в поддержке иностранных государств и иностранных фашистских разведок, без которых они не могут придти к власти.
9. Общая картина заговора ясна из розданных членам Пленума материалов"
Казалось бы. Все заговоры раскрылись. Грандиозные угрозы устранены. Аресты проведены. Осталось все до конца расследовать...
И вдруг начинаются массовые операции.
Начинается Большой террор..
(Отредактировано автором: 2 августа 2021 — 13:02)
Artur1984
Отправлено: 2 августа 2021 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
На основе изысканий, общее число жертв репрессий (вместе с выселенными) оценивается в 300.000.
Это не два миллиона, как ранее уверяли в Варшаве.
И в Варшаве сегодня согласились в целом с числом 300.000.
Да еще бы, преувеличили в 8 раз, всего то, "этодругое".
Дункан пишет:
Вот недавно по Росссии ФСБ произвела целую серию задержаний террористов ИГИЛ,я на 100 процентов уверен .что процентов 80 там случайные люди
А что вы сделали для их освобождения?
Табель пишет:
Но после войны троцкизм оказался не актуальным. Не стали ворошить тему. Экспертизу засекретили.
Вы несете бред, т.к. поскольку эксгуация хотя и показала что Щорса скорее всего застрелили в затылок (нашли даже вероятных убийц), никаких троцкистов никто ни в каких документах не упоминал.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 2 августа 2021 — 16:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Дункан пишет:
Так ведь любопытство же.Вождю ничего человеческое было не чуждо
Любопытство здесь не при чем.
Про того же Щорса.
Поиски могилы героя войны резко усилились в 1936-37.
Причем искало НКВД.
Зачем?
И.Дубовой, командующий Харьковским военным округом, на момент смерти Щорса - его заместитель.
Так ведь признался троцкист, что он Щорса убил.
Дубовой, будучи в застенках НКВД по своей инициативе (!!!) написал признательное заявление в убийстве Щорса по корыстному мотиву. Но на суде этот эпизод ему даже не инкриминировали.
И в догонку - нашли подшивку одной местной газеты конца 1920-х на Урале. Оказывается состоялся суд над бывшим белым офицером, зарубившем плененного казаками комдива Чапаева.
(Отредактировано автором: 2 августа 2021 — 16:17)
Опер
Отправлено: 2 августа 2021 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
На одном заседании Николаенко заявила:
- Я конечно, точно не знаю, но смотрю я на товарища Постышева, и чувствую что он враг.
И этим словам есть документальное доказательство? (Добавление)
Табель пишет:
https://maxpark.com/community/14/content/5172893
В следующий раз сразу на "Мурзилку" ссылайтесь. (Добавление)
Табель пишет:
Что касается граждан двух стран польской национальности, то исследователи в Варшаве оценивали общее количество поляков, подвергшихся репрессиям до войны в два миллиона человек.
Ну да. Поляки врать не могут. По определению. Всем известно, что они - самая правдивая нация в мире. (Добавление)
Табель пишет:
Игнатьеву прямо говорилось:
- У чекиста два пути: или на повышение, или в тюрьму.
Кем говорилось? Где говорилось? Когда говорилось? Ссылку на стенограмму разговора пжлста.
Табель
Отправлено: 3 августа 2021 — 09:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
И этим словам есть документальное доказательство?
Шас, протокол собрания здесь выложу ради Опера. Устал...
И пальцем не пошевелю, пусть считает за анекдот.
Как и случай, когда наша шизофреничка заперла у себя в кабинете старого большевика и побежала в НКВД с воплями, что он враг, нужно арестовать.
Хрущев не успел еще на Украину прибыть, а ему на стол положили донос Николаенко на Хрущева! Мол, плохо борется вновь назначенный глава Украины с врагами.
Хрущев побеседовал с дамой и пришел к очевидному выводу - больна коммунистка.
Доложил Сталину. Отправили доносчицу в Ташкент.
А сколько она доносов написала?
Говорят 8.000 доносов она написала. Врут? Опер скажет, что не 8.000.
Ну пусть будет сто.
Сколько из этих ста стали материалами уголовного дела?
На основании которых сколько человек было приговорено?
И сколько реабилитировано при Сталине?
Эти интересные вопросы Оперу не интересны?
Протокол заседания с хорошим анекдотом подавай...
Поляков зачем-то обидел. Мол, врут они всегда...
Да, считалось в Польше, что от репрессий пострадало два миллиона поляков. Но ведь число это возникло в том числе и по причине закрытых архивов. Когда их открыли, получилось 300.000.
Но из-за того, что вышло меньше, получается что 300.000 как бы не о чем.Как тут Правдоруб писал:
-Хе- хе. Хо-хо.
Смешно кому-то?
Табель
Отправлено: 3 августа 2021 — 09:32
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Кем говорилось? Где говорилось? Когда говорилось? Ссылку на стенограмму разговора пжлста.
Игнатьев это написал. Почитайте Игнатьева. Ему Сталин многое говорил, этими цитатами министр и поделился. Вот более точные:
-— Я не говорю, чтобы вы их выгоняли на улицу. Посадите. И пусть сидят…
(это о "бездельниках" в органах)
-— У чекиста есть только два пути — на выдвижение или в тюрьму.
(это после того, как "бездельников" посадили)
— Я не проситель у МГБ. Я могу и потребовать, и в морду дать, если вами не будут исполняться мои требования… Мы вас разгоним, как баранов…
(это после того, как даже приняты меры по посадке чекистов не принесли желаемого результата).
А какой результат желал Сталин?
Раскрытие сионисткого заговора во главе с Кагановичем-Молотовым-Берия...
Опер
Отправлено: 3 августа 2021 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Игнатьев это написал. Почитайте Игнатьева.
Когда писал? При Хрущеве? Когда гнать про Сталина всякие небылицы было трендом времени и признаком лояльности к новому партийному руководству?
Табель пишет:
Шас, протокол собрания здесь выложу ради Опера. Устал...
Т.е. доказательств им нет. Что и требовалось доказать.
Табель
Отправлено: 5 августа 2021 — 10:48
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Когда гнать про Сталина всякие небылицы было трендом времени
Группа оперов из ведомства Игнатьева была посажена в тюрьму.
Когда их после смерти вождя выпустили, Игнатьеву стали задавать вопросы. Мол, что это было?
Игнатьев ответил.
Пусть это будут небылицы.
Но что же это было на самом деле?
Оперу не интересно?
Факт посадки чекиста за невыполнение политического заказа руководства страны вызывает какие-то сомнения? Что-то в этом есть удивительное?
Да кого этим в России удивишь...
(Отредактировано автором: 5 августа 2021 — 10:48)
Опер
Отправлено: 5 августа 2021 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Группа оперов из ведомства Игнатьева была посажена в тюрьму.
Когда их после смерти вождя выпустили, Игнатьеву стали задавать вопросы. Мол, что это было?
Игнатьев ответил.
Пусть это будут небылицы.
Но что же это было на самом деле?
Оперу не интересно?
Факт посадки чекиста за невыполнение политического заказа руководства страны вызывает какие-то сомнения? Что-то в этом есть удивительное?
Да кого этим в России удивишь...
Это демагогия. А мне интересны документы. не домыслы, не мемуары, а именно документы. Причем, подлинные.
Табель
Отправлено: 6 августа 2021 — 11:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
А мне интересны документы. не домыслы, не мемуары, а именно документы. Причем, подлинные.
Табель даже не вспомнил, какой документ им выложенный оказался подлинным в глазах Опера. Сплошные фальшивки.
Все равно, еще одна попытка.
Ежов передавал дела по НКВД Берии?
Передавал.
Акт передачи дел и должности должен быть?
Должен.
Вот сопроводительное письмо по этому поводу:
№ 18. Сопроводительное письмо наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии, секретаря ЦК ВКП(б) А.А. Андреева и заведующего отделом организационно-партийной работы ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова И.В. Сталину к акту приема — сдачи дел в НКВД СССР
29 января 1939 г.
№ 447/Б
ЦК ВКП(б) товарищу Сталину
При этом представляем акт приема — сдачи дел по Народному Комиссариату Внутренних Дел СССР.
Одновременно считаем необходимым сообщить Вам следующие выводы о состоянии дел НКВД СССР:
1. За время руководства тов. Ежова Наркомвнудел СССР вплоть до момента его освобождения от обязанностей Наркома большинство руководящих должностей в НКВД СССР и в подведомственных ему органах (НКВД союзных и автономных республик, УНКВД краев и областей) — занимали враги народа, заговорщики, шпионы.
2. Враги народа пробравшиеся в органы НКВД сознательно искажали карательную политику Советской власти, производили массовые необоснованные аресты ни в чем неповинных людей, в то же время укрывая действительных врагов народа.
3. Грубейшим образом извращались методы ведения следствия, применялись без разбора массовые избиения заключенных для вымогательства ложных показаний и «признаний». Заранее определялось количество признаний, которых должен был добиться в течение суток каждый следователь от арестованных, причем нормы часто доходили до нескольких десятков «признаний».
Следователями широко применялась практика полного взаимного информирования о содержании полученных показаний. Это давало возможность следователям при допросах «своих» арестованных подсказывать им тем или иным способом факты, обстоятельства, фамилии лиц, о которых были раньше даны показания другими арестованными. В результате очень часто такого рода следствие приводило к организованным оговорам ни в чем неповинных людей.
Для того, чтобы получить большее количество признаний, в ряде органов НКВД прибегали к прямой провокации: уговаривали заключенных дать показания об их, якобы, шпионской работе в пользу иностранных разведок, объясняя при этом, что такого рода вымышленные показания нужны партии и правительству для дискредитации иностранных государств. При этом обещали заключенным освободить их после дачи подобного рода «признаний».
Руководство НКВД в лице тов. Ежова не только не пресекало такого рода произвол и перегибы в арестах и в ведении следствия, но иногда само способствовало этому.
Малейшие попытки со стороны чекистов-партийцев противодействовать такому произволу глушились.
4. Агентурно-осведомительная работа была в загоне, никто по настоящему ею не интересовался. Ни одного более или менее ценного агента, который освещал бы работу контрреволюционных формирований в оперативных отделах НКВД нет. В то же время усиленно создавали осведомительную сеть в партийных аппаратах (в обкомах, крайкомах, ЦК нацкомпартий и даже в аппарате ЦК ВКП(б).
В работе троек НКВД союзных республик, Управлений НКВД краев и самостоятельных областей, а также в деле проверки материалов, присылаемых с мест НКВД СССР, были серьезные упущения (на так называемой «большой коллегии» на одном заседании за один вечер рассматривалось от 600 до 1.000–2.000 дел).
Произвол был допущен также в работе троек при НКВД республик и УНКВД краев и областей. Никакого контроля за работой этих троек со стороны НКВД СССР не было.
Было приговорено около 200 тысяч человек сроком до 5 лет через так называемые милицейские тройки, существование которых не было узаконено[156].
Особое совещание при НКВД СССР в его законном составе ни разу не заседало.
6. За период работы тов. Ежова охрана руководителей Партии и Правительства была поставлена явно неудовлетворительно и руководство этой охраной переходило от одного врага к другому (Курский, Дагин и другие).
7. Управление Коменданта Московского Кремля до самого последнего времени как по линии организации охраны, так и по линии хозяйственной было также в неудовлетворительном состоянии.
Тов. тов. Ежов и Фриновский еще с апреля 1938 г. располагали материалами, изобличающими ряд ответственных работников из Управления Коменданта Кремля как террористов и заговорщиков (Брюханов, Колмаков и другие).
Несмотря на это эти заговорщики продолжали работать в Управлении Коменданта Кремля и были арестованы только в октябре — ноябре 1938 г.
8. Вся закордонная агентурная и осведомительная сеть НКВД СССР находилась на службе иностранных разведок, причем на эту агентуру и так называемое «прикрытие» закордонных резидентур тратились колоссальные государственные средства в валюте.
9. Руководство НКВД мало занималось вопросами охраны государственных границ.
10. Главное Управление лагерями, насчитывающее в своем центральном аппарате свыше 1.000 человек, находится в жалком состоянии и совершенно не способно руководить большим сложным и разнообразным хозяйством.
ГУЛАГ очень плохо занимается вопросами охраны и не обеспечивает охраны заключенных в лагерях, вследствие чего за один только 1938 г. сбежало около 30 тысяч человек, несмотря на наличие свыше 60 тысяч человек наемной охраны.
11. Руководством НКВД СССР проводилась линия на отрыв периферийных органов НКВД от партийных организаций, от партийного контроля. Это давало заговорщикам, в ряде краев и областей, возможность скрывать вражескую работу.
<Считаем необходимым поставить вопрос перед ЦК ВКП(б) о возможности нахождения тов. Ежова в составе членов ЦК ВКП(б) и Партколлегии, обсудить вопрос о возможности оставления его в рядах партии.]
За такое состояние работы органов НКВД должны также нести ответственность бывшие заместители Наркома Фриновский и Вельский.
Вместе с тем считаем необходимым отметить, что все указанные выше безобразия, извращения и перегибы <в деле арестов и ведения следствия> проводились с санкции и ведома органов Прокуратуры СССР (т.т. Вышинский и Рогинский). В особенности в этом деле усердствовал зам. прокурора СССР Рогинский. Практика работы Рогинского вызывает серьезное сомнение в его политической честности и благонадежности..
Л. Берия, А. Андреев, Маленков.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Табель даже не вспомнил, какой документ им выложенный оказался подлинным в глазах Опера. Сплошные фальшивки.
Вы не отвлекайтесь. Вы ссылочку на документ, где были бы зафиксированы требования к Игнатьеву выкладывайте. Или признавайтесь что они взяты из мемуаров, т.е. из художественной литературы. В других документах ни как не отображены и никакой исторической ценности с точки зрения фактологии не имеют.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
