1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Гот
Отправлено: 30 июля 2021 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Вы всерьез считаете Ежова агентом немецкой разведки?
Да, именно так считаю. У нас этот персонаж никогда не был реабилитирован по шпионской статье. Осуждён он был при Сталине (или сталинисты будут теперь говорить, что Сталин ошибался? ). При Хрущёву, Брежневе, Андропове, Черненко, Горбачёве он оставался немецким шпионом. При Ельцине и Путине тоже ничего не поменялось. А согласно сегодняшнему законодательству любая попытка обеления Ежова может быть воспринята органами как попытка оправдания нацистского преступника. Что касается Ягоды и Берия, то эти люди тоже не были никогда реабилитированы по шпионским статьям обвинения.
Следовательно, я просто пытаюсь выстраивать логическую цепочку исторических событий исходя из того, что говорят нам ОФИЦАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ. А именно, что Ягода был польским шпионом, Ежов немецким шпионом, а Берия британским.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
он оставался немецким шпионом.
С ветром не поспоришь.
С ветром не поспоришь
Румянцев
Отправлено: 30 июля 2021 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
С ветром не поспоришь.
Почему с ветром.
Логика Гота безупречна - нет реабилитации значит вина за индивидуумом оставлена по прежнему приговору.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 31 июля 2021 — 13:35
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Даже на Московских процессах никто из образованных людей не верил, что "заговорщики" договорились с Берлином и другими о разделе СССР.
Ко времени процессов, т.е. 1937, возможно такие договорённости частично потеряли силу. Заговор то когда формируется? - в 1934-ом ведь.
Табель пишет:
Конечно заговорщики договорились о разделе СССР с другими державами.
Ну три участника как минимум - Германия, Польша и Япония. Поддержка англичан.
После смерти Пилсудского Польша отпадает.
Табель пишет:
Но Троцкий с кампанией, якобы, продвигал линию на мировую революцию. И вот в момент раздела и прихода к власти в СССР "заговорщиков", они устраивают мировой пожар. И снова на коне.
Скорее всего всё-же Троцкий был у военных типа зиц-председателя. Если Тухачевский сам в Боунапарты метил, то зачем ему конкурент? Пусть остаётся типа идейным лидером.
Табель пишет:
Что заговорщики сотворили бы с Россией?
Ну давайте посмотрим на перечень заговорщиков...
Вся верхушка РККА (за исключением двух маршалов).
Все НКВД и ГУЛАГ (здесь без исключения, даже два состава личной охраны Сталина).
Четверть политбюро.
Три четверти ЦК.
Две трети съезда Партии.
Все первые секретари обкомов краев, областей республик. За исключением трех фамилий, но даже на Хрущева и Берия имелся "компромат" о связях с заговором.
Заговорщиков обнаружили в комендатуре Кремля и в каждом наркомате.
Не соглашусь тут.
Были ведь ещё и сочувствующие, как Жуков например, но в "заговорщики" они не вступали. Ну и к 1937-му уже новое поколение подошло, сталинских командиров.
А у заговорщиков видимо было брожение, скорее всего с немцами уже не было прежних договорённостей, в общем по международной ситуации проблемы имелись.
Гот
Отправлено: 31 июля 2021 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
договорились о разделе СССР с другими державами.
Ну три участника как минимум - Германия, Польша и Япония. Поддержка англичан.
Только вы конструкцию перевернули с ног на голову. Заговорщики - это группы Ягоды, Ежова и Берии. Они как раз и являлись агентурой Польши, Германии, Японии и Британии.
Mukaffa
Отправлено: 31 июля 2021 — 15:54
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Только вы конструкцию перевернули с ног на голову. Заговорщики - это группы Ягоды, Ежова и Берии. Они как раз и являлись агентурой Польши, Германии, Японии и Британии.
С чего это вдруг?
Заговорщики - это группа Тухачевского-Гамарника. Мы же о них.
Ягода же не был с ними связан вроде.
А Ежов и Берия - вообще не при делах.
Гот
Отправлено: 31 июля 2021 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Заговорщики - это группа Тухачевского-Гамарника. Мы же о них.
Ягода же не был с ними связан вроде.
А Ежов и Берия - вообще не при делах.
Как это "не при делах", когда они работали на иностранные разведки и никогда не были реабилитированы. Ягода и его группа работали на польскую и японскую разведки. Германская разведка руками Ежова и его группы ликвидировала Ягоду и его подручных, и продолжила дело раскрутки массовых репрессий с целью расчленения СССР, но уже в пользу Германии. Британия, которая опасалась усиления Германия, руками Берии ликвидировала группу Ежова. С чем именно тут вы не согласны? Есть же результаты, следствий, приговоры и, более того, отказы в реабилитации вышеуказанных граждан.
Mukaffa
Отправлено: 31 июля 2021 — 17:35
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Как это "не при делах", когда они работали на иностранные разведки и никогда не были реабилитированы. Ягода и его группа работали на польскую и японскую разведки.
Так Ягоду не связывали с Тухачевским и компанией.
Он с Троцким был связан.
Те тоже имели связь с Троцким, но это разные каналы и разные группы.
Гот пишет:
Германская разведка руками Ежова и его группы ликвидировала Ягоду и его подручных, и продолжила дело раскрутки массовых репрессий с целью расчленения СССР, но уже в пользу Германии.
Не так. Ежов работал по поручению Сталина ликвидируя заговор военных. Естественно и во внутренних наркоматах тоже была чистка.
Но тут есть момент, что Ежова использовали заговорщики, чтобы оговорить и безвинных людей.
Связи с немецкой разведкой у Ежова не было. По всем данным это очевидно.
Немцы сдали(возможно) военных. Ведь именно с военными они и вели переговоры в 1934 г. Ягоде то например точно контачить с немцами было ни к чему.
Гот пишет:
Британия, которая опасалась усиления Германия, руками Берии ликвидировала группу Ежова.
Ежов был наказан за ошибки, т.е. под репрессии попали и безвинно оговорённые люди. Британцы тут вообщем-то непричём. Не считая того, что связи с Тухачевским и компанией у них конечно имелись. Но Ежова использовали всё же "свои".
Гот пишет:
С чем именно тут вы не согласны? Есть же результаты, следствий, приговоры и, более того, отказы в реабилитации вышеуказанных граждан.
Ну так и где там Ягоду причисляют к группе Тухачевского-Гамарника?
Он связан был с другими группами.
Тем более, что процесс по Тухаевскому шёл уже после дела Ягоды, и того вполне могли задним числом как-бы приплюсовать к компании, но этого же не произошло.
Ягода и Ежов тут совершенно не главные персонажи.
(Отредактировано автором: 31 июля 2021 — 17:37)
Дункан
Отправлено: 1 августа 2021 — 16:12
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Mukaffa пишет:
Связи с немецкой разведкой у Ежова не было.
Мало кто знает,что когда в 1945 году победоносная советская армия захватила архивы абвера.то абсолютно ни одного документа на немецких шпионов в СССР до 1941 года.найдено не было.
Опер
Отправлено: 1 августа 2021 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Мало кто знает,что когда в 1945 году победоносная советская армия захватила архивы абвера.то абсолютно ни одного документа на немецких шпионов в СССР до 1941 года.найдено не было.
Откуда такая 100% информация? На хрустальном шаре нагадали? Или Сванидзе открыл глаза? (Добавление)
Табель пишет:
На основании какой информации Вы делаете такие выводы?
На основании ваших слов.
Табель пишет:
Уже 30 лет все специалисты и историки бьются над загадкой приказа №00485...
(Добавление)
Табель пишет:
Более трехсот тысяч трупов по национальным операциям объявляют фальшивыми на основании собственных фантазий.
Чего-то маловато. Пишите сразу 100500 мильёнов и лярд сверху.
Опер
Отправлено: 1 августа 2021 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Что заговорщики сотворили бы с Россией?
Читайте стенограммы московских процессов. Там все написано.
Дункан
Отправлено: 1 августа 2021 — 18:49
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Откуда такая 100% информация? На хрустальном шаре нагадали? Или Сванидзе открыл глаза?
А просто вы откройте мне глаза.дайте ссылку на это,вы же Опер.Найдите эти документы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
