Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Советско-финляндская война в открытках - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 июля 2015 — 22:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Советско-финляндская война в отк рытках ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.

 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финляндская война в открытках - 2

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 22:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




БЧраз, так что там с лыжниками в финскую войну? Вы же собирались обсудить этот вопрос. Выше я предоставил некоторую информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 23:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




БЧраз, к стати, давно хотел у Вас спросить о потерях в Зимнюю войну. У Вас то ведь, наверняка, самые точные данные из всех участников нашего форума. Вот данные (см. фото). Как мне кажется, они не совсем точны. Что скажете?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
о потерях в Зимнюю войну

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
БЧраз, так что там с лыжниками в финскую войну? Вы же собирались обсудить этот вопрос. Выше я предоставил некоторую информацию.

Я тоже могу набросать сюда кучи директив и приказов, дать пономерной список лыжных соединений и даты их вхождения в состав Действующей армии. Но думаю, здесь это не нужно. Предлагаю просто "порассуждать" на эту тему:
Н.п. Почему военно-лыжная подготовка не велась в РККА до СФВ?
Почему отсутствовала, в принципе, лыжная полевая экипировка и униформа?
Кто вообще так срочно придумал "все это"?
Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?
ПС: что касается "морозонеустойчивости" СВТ и АВС - сказки "венского леса", смазку надо использовать зимнюю, а не летнюю и лишнюю смазку удалять, вон финны с радостью "трофеелись" этими винтовками и не могли "нахвалиться" ими.
К стати, приведенная Вами картина "Ворошилов на лыжах" висит на всеобщем обозрении где-то в Совете Федерации РФ( недавно попалась в поле зрения, когда брали у кого-то интервью).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот данные (см. фото). Как мне кажется, они не совсем точны. Что скажете?

Тут можно "оспорить" буквально каждую позицию: н.п. "потери" - они какие? Безвозвратные, санитарные, общие. Для танков - это что все 3,5 тыщи были оставлены на поле боя в виду полной неремонто-пригодности? Достаточно сказать, что каждый танк ( их вообще-то было около 1000) в среднем ремонтировался за всю СФВ по 3(!) раза.
По людским потерям есть сайт Петрозаводского университета " Безвозвратные потери РККА в Зимнюю войну", там поименно указано около 80 000 погибших, пропавших без вести, умерших от ран и болезней.
По авиации н.п. небоевые и боевые потери были примерно сопоставимые, скажем так 40 на 60%%.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 00:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 БЧраз пишет:
Я тоже могу набросать сюда кучи директив и приказов, дать пономерной список лыжных соединений и даты их вхождения в состав Действующей армии. Но думаю, здесь это не нужно.
Я давал материалы по существу, а не так, как заметили Вы. Но коль так, то могу более этого и не делать.
 БЧраз пишет:
Н.п. Почему военно-лыжная подготовка не велась в РККА до СФВ?
Велась, но весьма слабо. Если мне не изменяет память, то она даже в НВП была включена.
 БЧраз пишет:
Кто вообще так срочно придумал "все это"?
Так снова таки без директив и приказов не обойтись. А Вы почему-то стали их противником.
 БЧраз пишет:
К стати, приведенная Вами картина "Ворошилов на лыжах" висит на всеобщем обозрении где-то в Совете Федерации РФ( недавно попалась в поле зрения, когда брали у кого-то интервью).
Удивили. Можете найти фото и скинуть сюда?
 БЧраз пишет:
Тут можно "оспорить" буквально каждую позицию:
Так и я о том же.
 БЧраз пишет:
По авиации н.п. небоевые и боевые потери были примерно сопоставимые, скажем так 40 на 60%%.
Потери по самолётам или личному составу? А то я как-то смутно представляю такие огромные не боевые потери по л/с.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis с " официальной частью" формирования, комплектования, вооружения и подготовкой лыжных частей все более или менее понятно, поэтому и предлагаю " не перегружать" ветку цифрами. Если считаете что-то выложить - милости просим!
Военнолыжная подготовка не велась перед СФВ вообще. Велась только лыжподготовка, как элемент физкультуры, и то не везде и не всегда ( дело заканчивалось подготовкой небольшой команды для очередных окружных соревнований). Маннергейм оценив лыжную подготовку РККА, изрек: научится просто ходить на лыжах можно за несколько дней, для подготовки воина-лыжника требуется несколько лет!
На счет картины " Ворошилов на лыжах" - надо " ловить" по новостным порталам.
К стати, еще одна картина, посвященная зимней войне, типа " бой за погранзаставу" мирно висит то ли в Управлении Погранслужбы РФ, то ли в МО.
У финнов, по воспоминаниям Баира Иринчеева, в Генштабе тоже много картин той поры.
Теперь о потерях: в плане нашей авиации я имел ввиду потери самолетов.
Погодные условия были очень сложными, хорошо подготовленных экипажей было крайне мало - вот и " бились" при посадках на свой аэродром.
К стати, насчет экипировки лыжбатов: были у них не только костюмы, но и комбезы " двухсторонние" (надо поискать фотографии).
Еще, в Вашей инфо помянута бригада КБФ и обозначена, как "лыжная", но она называлась " снайперская". Представляете: около 3 тыщ. матросов и все снайперы!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 БЧраз пишет:
К стати, еще одна картина, посвященная зимней войне, типа " бой за погранзаставу" мирно висит то ли в Управлении Погранслужбы РФ, то ли в МО.
У Вас есть фото этой картины?
 БЧраз пишет:
Еще, в Вашей инфо помянута бригада КБФ и обозначена, как "лыжная", но она называлась " снайперская". Представляете: около 3 тыщ. матросов и все снайперы!
и что, действительно все были снайперы? Или только название такое, а снайперов были единицы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 БЧраз пишет:
На счет картины " Ворошилов на лыжах" - надо " ловить" по новостным порталам.
Пока только выловил, что длина данной картины около 4-х метров и написана она была в 1937 году. Хранится картина всё же в музее (см. фото). Может у чиновника репродукция?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ворошилов на лыжах

(Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 21:29)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Это мое 1 сообщение на форуме -поэтому, всем -Здравствуйте.
1.
По поводу лыжной подготовки и т.д.
во-1, я бы не забывал про такой факт - что РККА до 1938 года была милиционной примерно наполовину состава пехоты (мирного времени, и где то 2\3 -3\4 - военного времени). То есть пехота (и сооветственно резервисты-запасные) составляли из двух неравных частей - те кто служил в мобилизационных соединения (плохого качества -так как учения там проходили редков, многоие служили на кратковременных сборах -поулчив лишь одиночную подготовку, конмадный уровень штабов и командиров годами крутившийся вокруг мелких проблем - так же был плохой) и в кадровых (вполне удовлетворительно выученных и оснащенных)
В 1938 году - вместо милиционной системы мобилизационных соединений , были созданы - тройчатки.
Скверно укомплектованные кадрами, с непроверенной системой отмобилизования (в 1938 году насколько позволяют судить документы ни одна тройчатка полностью не проводила тренировочную мобилизацию, не говоря уже чтобы отомбилизоватьв одном округе -целиком корпус из нескольких тройчаток).

Если мы оберенемся к составу СД севернее Ладоги (где был самый "смак" в плане потерь) - то увидим что почти все они (за вычетом 18, 44, 56 и 52 сд) -тройчатные (приказ о всеобщей воинской и перевод на кадровую систему в сент.-окт. ситуации не улучшил)
К тмоу же -болезни роста формировок в 1939 (новые корпуса и армейские группы) во всем РККА подточили штабной уровень (добавим и репрессии). Добавим всеобщую воинскую повинность (в результате например 44 сд -имела ,в том числе , в своем составе солдат сентября 1939 года призыва),бардак наложенный мобилизацией (БУС) и передислокациями на Запад.
В результате на фронт попадали части, скверно оснащенные, со слабым комсоставом (скакнувшим в тройчатках на 1-2 ступени вверх сразу), с большим числом запасных, несколоченные... какая уж тут лыжная подготовка то...

2.
во время ВОВ наши ,особенно в 1941/42 году много формировали лыжбатов. Но ввиду особенностей ТВД и противника -за исключением СЗФ и частично КФ, лыжбаты "не сыграли" и как правило использовались на включение в состав полков и бригад, как готовые батальоны пополнений
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




Svin, приветствуем Вас на форуме!

 Svin пишет:
В результате на фронт попадали части, скверно оснащенные, со слабым комсоставом (скакнувшим в тройчатках на 1-2 ступени вверх сразу), с большим числом запасных, несколоченные... какая уж тут лыжная подготовка то...
Вроде бы всё правильно.
 Svin пишет:
во время ВОВ наши ,особенно в 1941/42 году много формировали лыжбатов. Но ввиду особенностей ТВД и противника -за исключением СЗФ и частично КФ, лыжбаты "не сыграли" и как правило использовались на включение в состав полков и бригад, как готовые батальоны пополнений
Предлагаю всё же здесь ограничиться всё же Зимней войной. На худой конец - рассматривать период до начала ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1186
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Ну да,предложение типа толковое
просто выше было
"Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?" - ну я к этому написал уточнение.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Svin пишет:
просто выше было
"Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?" - ну я к этому написал уточнение.
так к Вам никаких претензий. Просто вношу предложение, чтобы дискуссия не сильно выходила за рамки указанной темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
перспективы развития вмф, история военного костюма


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история