Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Советско-финляндская война в открытках - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 июля 2015 — 22:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Советско-финляндская война в отк рытках ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финляндская война в открытках - 2

Истребитель И-16
Продолжение

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 22:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, так что там с лыжниками в финскую войну? Вы же собирались обсудить этот вопрос. Выше я предоставил некоторую информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 23:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, к стати, давно хотел у Вас спросить о потерях в Зимнюю войну. У Вас то ведь, наверняка, самые точные данные из всех участников нашего форума. Вот данные (см. фото). Как мне кажется, они не совсем точны. Что скажете?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
о потерях в Зимнюю войну

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 июля 2015 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
БЧраз, так что там с лыжниками в финскую войну? Вы же собирались обсудить этот вопрос. Выше я предоставил некоторую информацию.

Я тоже могу набросать сюда кучи директив и приказов, дать пономерной список лыжных соединений и даты их вхождения в состав Действующей армии. Но думаю, здесь это не нужно. Предлагаю просто "порассуждать" на эту тему:
Н.п. Почему военно-лыжная подготовка не велась в РККА до СФВ?
Почему отсутствовала, в принципе, лыжная полевая экипировка и униформа?
Кто вообще так срочно придумал "все это"?
Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?
ПС: что касается "морозонеустойчивости" СВТ и АВС - сказки "венского леса", смазку надо использовать зимнюю, а не летнюю и лишнюю смазку удалять, вон финны с радостью "трофеелись" этими винтовками и не могли "нахвалиться" ими.
К стати, приведенная Вами картина "Ворошилов на лыжах" висит на всеобщем обозрении где-то в Совете Федерации РФ( недавно попалась в поле зрения, когда брали у кого-то интервью).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот данные (см. фото). Как мне кажется, они не совсем точны. Что скажете?

Тут можно "оспорить" буквально каждую позицию: н.п. "потери" - они какие? Безвозвратные, санитарные, общие. Для танков - это что все 3,5 тыщи были оставлены на поле боя в виду полной неремонто-пригодности? Достаточно сказать, что каждый танк ( их вообще-то было около 1000) в среднем ремонтировался за всю СФВ по 3(!) раза.
По людским потерям есть сайт Петрозаводского университета " Безвозвратные потери РККА в Зимнюю войну", там поименно указано около 80 000 погибших, пропавших без вести, умерших от ран и болезней.
По авиации н.п. небоевые и боевые потери были примерно сопоставимые, скажем так 40 на 60%%.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 00:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Я тоже могу набросать сюда кучи директив и приказов, дать пономерной список лыжных соединений и даты их вхождения в состав Действующей армии. Но думаю, здесь это не нужно.
Я давал материалы по существу, а не так, как заметили Вы. Но коль так, то могу более этого и не делать.
 БЧраз пишет:
Н.п. Почему военно-лыжная подготовка не велась в РККА до СФВ?
Велась, но весьма слабо. Если мне не изменяет память, то она даже в НВП была включена.
 БЧраз пишет:
Кто вообще так срочно придумал "все это"?
Так снова таки без директив и приказов не обойтись. А Вы почему-то стали их противником.
 БЧраз пишет:
К стати, приведенная Вами картина "Ворошилов на лыжах" висит на всеобщем обозрении где-то в Совете Федерации РФ( недавно попалась в поле зрения, когда брали у кого-то интервью).
Удивили. Можете найти фото и скинуть сюда?
 БЧраз пишет:
Тут можно "оспорить" буквально каждую позицию:
Так и я о том же.
 БЧраз пишет:
По авиации н.п. небоевые и боевые потери были примерно сопоставимые, скажем так 40 на 60%%.
Потери по самолётам или личному составу? А то я как-то смутно представляю такие огромные не боевые потери по л/с.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis с " официальной частью" формирования, комплектования, вооружения и подготовкой лыжных частей все более или менее понятно, поэтому и предлагаю " не перегружать" ветку цифрами. Если считаете что-то выложить - милости просим!
Военнолыжная подготовка не велась перед СФВ вообще. Велась только лыжподготовка, как элемент физкультуры, и то не везде и не всегда ( дело заканчивалось подготовкой небольшой команды для очередных окружных соревнований). Маннергейм оценив лыжную подготовку РККА, изрек: научится просто ходить на лыжах можно за несколько дней, для подготовки воина-лыжника требуется несколько лет!
На счет картины " Ворошилов на лыжах" - надо " ловить" по новостным порталам.
К стати, еще одна картина, посвященная зимней войне, типа " бой за погранзаставу" мирно висит то ли в Управлении Погранслужбы РФ, то ли в МО.
У финнов, по воспоминаниям Баира Иринчеева, в Генштабе тоже много картин той поры.
Теперь о потерях: в плане нашей авиации я имел ввиду потери самолетов.
Погодные условия были очень сложными, хорошо подготовленных экипажей было крайне мало - вот и " бились" при посадках на свой аэродром.
К стати, насчет экипировки лыжбатов: были у них не только костюмы, но и комбезы " двухсторонние" (надо поискать фотографии).
Еще, в Вашей инфо помянута бригада КБФ и обозначена, как "лыжная", но она называлась " снайперская". Представляете: около 3 тыщ. матросов и все снайперы!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
К стати, еще одна картина, посвященная зимней войне, типа " бой за погранзаставу" мирно висит то ли в Управлении Погранслужбы РФ, то ли в МО.
У Вас есть фото этой картины?
 БЧраз пишет:
Еще, в Вашей инфо помянута бригада КБФ и обозначена, как "лыжная", но она называлась " снайперская". Представляете: около 3 тыщ. матросов и все снайперы!
и что, действительно все были снайперы? Или только название такое, а снайперов были единицы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
На счет картины " Ворошилов на лыжах" - надо " ловить" по новостным порталам.
Пока только выловил, что длина данной картины около 4-х метров и написана она была в 1937 году. Хранится картина всё же в музее (см. фото). Может у чиновника репродукция?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ворошилов на лыжах

(Отредактировано автором: 30 июля 2015 — 21:29)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2074
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Это мое 1 сообщение на форуме -поэтому, всем -Здравствуйте.
1.
По поводу лыжной подготовки и т.д.
во-1, я бы не забывал про такой факт - что РККА до 1938 года была милиционной примерно наполовину состава пехоты (мирного времени, и где то 2\3 -3\4 - военного времени). То есть пехота (и сооветственно резервисты-запасные) составляли из двух неравных частей - те кто служил в мобилизационных соединения (плохого качества -так как учения там проходили редков, многоие служили на кратковременных сборах -поулчив лишь одиночную подготовку, конмадный уровень штабов и командиров годами крутившийся вокруг мелких проблем - так же был плохой) и в кадровых (вполне удовлетворительно выученных и оснащенных)
В 1938 году - вместо милиционной системы мобилизационных соединений , были созданы - тройчатки.
Скверно укомплектованные кадрами, с непроверенной системой отмобилизования (в 1938 году насколько позволяют судить документы ни одна тройчатка полностью не проводила тренировочную мобилизацию, не говоря уже чтобы отомбилизоватьв одном округе -целиком корпус из нескольких тройчаток).

Если мы оберенемся к составу СД севернее Ладоги (где был самый "смак" в плане потерь) - то увидим что почти все они (за вычетом 18, 44, 56 и 52 сд) -тройчатные (приказ о всеобщей воинской и перевод на кадровую систему в сент.-окт. ситуации не улучшил)
К тмоу же -болезни роста формировок в 1939 (новые корпуса и армейские группы) во всем РККА подточили штабной уровень (добавим и репрессии). Добавим всеобщую воинскую повинность (в результате например 44 сд -имела ,в том числе , в своем составе солдат сентября 1939 года призыва),бардак наложенный мобилизацией (БУС) и передислокациями на Запад.
В результате на фронт попадали части, скверно оснащенные, со слабым комсоставом (скакнувшим в тройчатках на 1-2 ступени вверх сразу), с большим числом запасных, несколоченные... какая уж тут лыжная подготовка то...

2.
во время ВОВ наши ,особенно в 1941/42 году много формировали лыжбатов. Но ввиду особенностей ТВД и противника -за исключением СЗФ и частично КФ, лыжбаты "не сыграли" и как правило использовались на включение в состав полков и бригад, как готовые батальоны пополнений
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Svin, приветствуем Вас на форуме!

 Svin пишет:
В результате на фронт попадали части, скверно оснащенные, со слабым комсоставом (скакнувшим в тройчатках на 1-2 ступени вверх сразу), с большим числом запасных, несколоченные... какая уж тут лыжная подготовка то...
Вроде бы всё правильно.
 Svin пишет:
во время ВОВ наши ,особенно в 1941/42 году много формировали лыжбатов. Но ввиду особенностей ТВД и противника -за исключением СЗФ и частично КФ, лыжбаты "не сыграли" и как правило использовались на включение в состав полков и бригад, как готовые батальоны пополнений
Предлагаю всё же здесь ограничиться всё же Зимней войной. На худой конец - рассматривать период до начала ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2074
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну да,предложение типа толковое
просто выше было
"Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?" - ну я к этому написал уточнение.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июля 2015 — 21:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Svin пишет:
просто выше было
"Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?" - ну я к этому написал уточнение.
так к Вам никаких претензий. Просто вношу предложение, чтобы дискуссия не сильно выходила за рамки указанной темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
перспективы развития вмф, история военного костюма


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история