|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советско-финляндская война в открытках - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 23:42 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Советско-финляндская война в отк рытках ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 00:31
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: БЧраз, так что там с лыжниками в финскую войну? Вы же собирались обсудить этот вопрос. Выше я предоставил некоторую информацию.
Я тоже могу набросать сюда кучи директив и приказов, дать пономерной список лыжных соединений и даты их вхождения в состав Действующей армии. Но думаю, здесь это не нужно. Предлагаю просто "порассуждать" на эту тему:
Н.п. Почему военно-лыжная подготовка не велась в РККА до СФВ?
Почему отсутствовала, в принципе, лыжная полевая экипировка и униформа?
Кто вообще так срочно придумал "все это"?
Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?
ПС: что касается "морозонеустойчивости" СВТ и АВС - сказки "венского леса", смазку надо использовать зимнюю, а не летнюю и лишнюю смазку удалять, вон финны с радостью "трофеелись" этими винтовками и не могли "нахвалиться" ими.
К стати, приведенная Вами картина "Ворошилов на лыжах" висит на всеобщем обозрении где-то в Совете Федерации РФ( недавно попалась в поле зрения, когда брали у кого-то интервью).
(Добавление)
Alexis пишет: Вот данные (см. фото). Как мне кажется, они не совсем точны. Что скажете?
Тут можно "оспорить" буквально каждую позицию: н.п. "потери" - они какие? Безвозвратные, санитарные, общие. Для танков - это что все 3,5 тыщи были оставлены на поле боя в виду полной неремонто-пригодности? Достаточно сказать, что каждый танк ( их вообще-то было около 1000) в среднем ремонтировался за всю СФВ по 3(!) раза.
По людским потерям есть сайт Петрозаводского университета " Безвозвратные потери РККА в Зимнюю войну", там поименно указано около 80 000 погибших, пропавших без вести, умерших от ран и болезней.
По авиации н.п. небоевые и боевые потери были примерно сопоставимые, скажем так 40 на 60%%. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июля 2015 — 01:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Я тоже могу набросать сюда кучи директив и приказов, дать пономерной список лыжных соединений и даты их вхождения в состав Действующей армии. Но думаю, здесь это не нужно. БЧраз пишет: Н.п. Почему военно-лыжная подготовка не велась в РККА до СФВ? БЧраз пишет: Кто вообще так срочно придумал "все это"? БЧраз пишет: К стати, приведенная Вами картина "Ворошилов на лыжах" висит на всеобщем обозрении где-то в Совете Федерации РФ( недавно попалась в поле зрения, когда брали у кого-то интервью). БЧраз пишет: Тут можно "оспорить" буквально каждую позицию: БЧраз пишет: По авиации н.п. небоевые и боевые потери были примерно сопоставимые, скажем так 40 на 60%%.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 30 июля 2015 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis с " официальной частью" формирования, комплектования, вооружения и подготовкой лыжных частей все более или менее понятно, поэтому и предлагаю " не перегружать" ветку цифрами. Если считаете что-то выложить - милости просим!
Военнолыжная подготовка не велась перед СФВ вообще. Велась только лыжподготовка, как элемент физкультуры, и то не везде и не всегда ( дело заканчивалось подготовкой небольшой команды для очередных окружных соревнований). Маннергейм оценив лыжную подготовку РККА, изрек: научится просто ходить на лыжах можно за несколько дней, для подготовки воина-лыжника требуется несколько лет!
На счет картины " Ворошилов на лыжах" - надо " ловить" по новостным порталам.
К стати, еще одна картина, посвященная зимней войне, типа " бой за погранзаставу" мирно висит то ли в Управлении Погранслужбы РФ, то ли в МО.
У финнов, по воспоминаниям Баира Иринчеева, в Генштабе тоже много картин той поры.
Теперь о потерях: в плане нашей авиации я имел ввиду потери самолетов.
Погодные условия были очень сложными, хорошо подготовленных экипажей было крайне мало - вот и " бились" при посадках на свой аэродром.
К стати, насчет экипировки лыжбатов: были у них не только костюмы, но и комбезы " двухсторонние" (надо поискать фотографии).
Еще, в Вашей инфо помянута бригада КБФ и обозначена, как "лыжная", но она называлась " снайперская". Представляете: около 3 тыщ. матросов и все снайперы! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июля 2015 — 22:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: К стати, еще одна картина, посвященная зимней войне, типа " бой за погранзаставу" мирно висит то ли в Управлении Погранслужбы РФ, то ли в МО. БЧраз пишет: Еще, в Вашей инфо помянута бригада КБФ и обозначена, как "лыжная", но она называлась " снайперская". Представляете: около 3 тыщ. матросов и все снайперы!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 июля 2015 — 22:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Это мое 1 сообщение на форуме -поэтому, всем -Здравствуйте.
1.
По поводу лыжной подготовки и т.д.
во-1, я бы не забывал про такой факт - что РККА до 1938 года была милиционной примерно наполовину состава пехоты (мирного времени, и где то 2\3 -3\4 - военного времени). То есть пехота (и сооветственно резервисты-запасные) составляли из двух неравных частей - те кто служил в мобилизационных соединения (плохого качества -так как учения там проходили редков, многоие служили на кратковременных сборах -поулчив лишь одиночную подготовку, конмадный уровень штабов и командиров годами крутившийся вокруг мелких проблем - так же был плохой) и в кадровых (вполне удовлетворительно выученных и оснащенных)
В 1938 году - вместо милиционной системы мобилизационных соединений , были созданы - тройчатки.
Скверно укомплектованные кадрами, с непроверенной системой отмобилизования (в 1938 году насколько позволяют судить документы ни одна тройчатка полностью не проводила тренировочную мобилизацию, не говоря уже чтобы отомбилизоватьв одном округе -целиком корпус из нескольких тройчаток).
Если мы оберенемся к составу СД севернее Ладоги (где был самый "смак" в плане потерь) - то увидим что почти все они (за вычетом 18, 44, 56 и 52 сд) -тройчатные (приказ о всеобщей воинской и перевод на кадровую систему в сент.-окт. ситуации не улучшил)
К тмоу же -болезни роста формировок в 1939 (новые корпуса и армейские группы) во всем РККА подточили штабной уровень (добавим и репрессии). Добавим всеобщую воинскую повинность (в результате например 44 сд -имела ,в том числе , в своем составе солдат сентября 1939 года призыва),бардак наложенный мобилизацией (БУС) и передислокациями на Запад.
В результате на фронт попадали части, скверно оснащенные, со слабым комсоставом (скакнувшим в тройчатках на 1-2 ступени вверх сразу), с большим числом запасных, несколоченные... какая уж тут лыжная подготовка то...
2.
во время ВОВ наши ,особенно в 1941/42 году много формировали лыжбатов. Но ввиду особенностей ТВД и противника -за исключением СЗФ и частично КФ, лыжбаты "не сыграли" и как правило использовались на включение в состав полков и бригад, как готовые батальоны пополнений
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июля 2015 — 22:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Svin, приветствуем Вас на форуме!
Svin пишет: В результате на фронт попадали части, скверно оснащенные, со слабым комсоставом (скакнувшим в тройчатках на 1-2 ступени вверх сразу), с большим числом запасных, несколоченные... какая уж тут лыжная подготовка то... Svin пишет: во время ВОВ наши ,особенно в 1941/42 году много формировали лыжбатов. Но ввиду особенностей ТВД и противника -за исключением СЗФ и частично КФ, лыжбаты "не сыграли" и как правило использовались на включение в состав полков и бригад, как готовые батальоны пополнений
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июля 2015 — 22:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Svin пишет: просто выше было
"Какие практические наработки использовались потом в ВОВ?" - ну я к этому написал уточнение. так к Вам никаких претензий. Просто вношу предложение, чтобы дискуссия не сильно выходила за рамки указанной темы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): [1] 2 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
