1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Табель
Отправлено: 28 июля 2021 — 15:58
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Так что, председатель клуба филателистов имел какую-то власть над членами НКВД, являющими членами клуба?
Это называлось подчиненностью по партийной линии.
Ленин создал партию, в которой партийные ячейки на местах выполняют указания ЦК.
Все стройно и логично.
Потом в уставе партии пишут, что ВКП (б) направляет деятельность государственных органов власти через свои партийные ячейки в этих органах.
Т.е. ячейка подчиняется ЦК, а наркомат (Верховный совет, суд и так далее) подчиняется своей партийной ячейке.
Так в уставе и записано...
Вот и все, что нужно знать о советской демократии и государственных органов власти.
Резонный вопрос по поводу применимости устава общественной организации к государственным и выборным органам власти душился на месте. Антисоветская агитация...
А вопрос:
Зачем избирателям за кого-то на выборах голосовать, если все выполняют указание партии - так это уже контрреволюцией пахнет...
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 16:08)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Т.е. ячейка подчиняется ЦК, а наркомат (Верховный совет, суд и так далее) подчиняется своей партийной ячейке.
Это так, но т.к. эта система ни как не отражена в законах СССР того времени. Это в Конститцуии 1977г появляется впервые упоминание о роли КПСС в жизни страны. А в Конституциях 1924 и 1936 годов ни каких упоминаний о том, кто является "руководящей и направляющей силой" нет. Соответственно формально и нет ответственности парт.органов за то, что происходило в стране. Формально страной руководили Калинин (и Президиум ВС) да Молотов с министрами, а вовсе не ЦК с его отделами и Политбюро со главе c Сталиным.
Табель
Отправлено: 28 июля 2021 — 16:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
эта система ни как не отражена в законах СССР того времени.
Конечно.
Поэтому Рузвельт однажды (до войны) прикололся и написал письмо Калинину. Старосту наверное кондратий хватил...
В общем нас всех банально обманывали.
Зачем?
Интересный вопрос...
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 16:32)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 28 июля 2021 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Зачем?
Вероятно, чтобы поддерживать иллюзию, что власть принадлежит выбранным народом органам власти - Советам. Тогда очень удобно говорить и о народовластии, и о социалистической демократии.
alexeybo
Отправлено: 28 июля 2021 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
В Констneиции 1936 мы находим:
Глава III. ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
И там говорится про Верховный совет СССР как о высшем органе госвласти СССР. Далее есть Президиум Верховного Совета.
Теперь об исполнительной власти.
Глава V
ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.
Гот, не очень "исторично" Вы выбираете цитаты и редакции документов.
В 1936 году еще не было Совета Министров СССР, а был Совет Народных Комиссаров СССР.
Гот пишет:
Вам сталинисты могут ответить, что в НКВД могли ли быть члены клуба филателистов. Так что, председатель клуба филателистов имел какую-то власть над членами НКВД, являющими членами клуба? Удивительная система власти существовала в СССР. Формально ведь власть принадлежала Советам, а не ВКП(б).
Ничего удивительного, если Вы понимаете роль и место политических партий в политической организации общества. Однако Вы этого не понимаете и пытаетесь обыденность выдать за "удивительность".
Вас не смущает, что со сменой политической партии у руля власти в США поменялась внутренняя и внешняя политика этого государства? Полагаете, что это произошло не по решению партийных органов, а случайно?
Табель пишет:
Ленин создал партию, в которой партийные ячейки на местах выполняют указания ЦК.
Все стройно и логично.
Все нормальные партии имеют партийную дисциплину, исключают из своего состава членов, которые эту дисциплину не соблюдают, действуют вопреки целям и задачам, выработанным высшими органами партии.
Гот пишет:
Вероятно, чтобы поддерживать иллюзию, что власть принадлежит выбранным народом органам власти - Советам. Тогда очень удобно говорить и о народовластии, и о социалистической демократии.
А государственная власть тогда и принадлежала Советам. Советы издавали обязательные для исполнения гражданами правила.
Опер
Отправлено: 28 июля 2021 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Так ведь суда не было.
Зато были материалы уголовного дела, передававшегося на рассмотрение "тройки", двумя членами которой являлись лица, не имевшие отношения к разработкам НКВД. Т.е. лица, которые не должны были знать оперативной информации.
Табель пишет:
Чекисты упорно расстреливали членов не существующей организации.
При этом чекисты настаивали, что организация эта существует.
А из каких документов следует, что эта организация не существовала или что на ее месте не образовалась новая организация, которую в СССР называли ПОВ?
Табель пишет:
устраивали радиоигры с ПОВ, засылали в ПОВ свою агентуру.
А как можно устроить радиоигру и заслать агента в несуществующую организацию? Ведь радиоигра подразумевает как минимум наличие ее участников с обеих сторон. Равно как и заброска агентуры.
Табель пишет:
Представим в 1960 году дело о шпионаже, в котором обвиняемый признается, что является активным сотрудником действующего абвера.
И что в этом удивительного?
ЦРУ вербануло бывшего сотрудника абвера "Х" и забросило его в СССР для связи с оставшимся на оседании со времени войны законсервированным агентом "С".
Х пришел на связь к С и сказал: "Германию разгромили, но наша структура абвера настолько тайная и законсперированная, что продолжает работать в подполье. Не станешь работать на нас, сдадим чекистам."
И что в таком случае на допросе в КГБ скажет С? Он скажет, что работал на абвер. Ведь он не знает, что Х работает на ЦРУ.
Табель
Отправлено: 29 июля 2021 — 09:05
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
все нормальные партии имеют партийную дисциплину, исключают из своего состава членов,
Да Вы с Кратким курсом истории ВКП(б) не знакомы...
Почему случился раскол в РСДРП?
Будущие меньшевики выступали против строгого централизма в работе партии и наделения ЦК большими полномочиями.
И только ненормальная и уникальная (что сами ленинцы признают) партия Ильича строилась по принципам, полностью отвергаемым всеми нормальными партиями.
Впрочем уже на суде над меньшевиками в начале 1920-х прозвучала фраза приговоренной к расстрелу:
- Большевики давно не являются политической партией. Право на это название им сегодня нужно заслужить...
Ничего не поменялось в России.
Сегодня право называться политической партией нужно заслужить всем этим конструктам.
Впрочем это не многим дано понять. Слишком сильно вырезали большевики умных людей...
Табель
Отправлено: 29 июля 2021 — 09:57
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Зато были материалы уголовного дела, передававшегося на рассмотрение "тройки", двумя членами которой являлись лица, не имевшие отношения к разработкам НКВД
Вы снова запутались в порядке проведения массовых операций.
Тройка - это только кулацкий приказ 00447. Там лимиты, перечень контингента, прокурор и первый (второй) секретарь обкома. Решают все на местах по докладу следователя. Процент оправдательных приговоров - Нуль. Есть протоколы с отправлением дела на доследование по причине путаницы в написании фамилии жертвы, которая и не подозревала ничего... Это одна половина жертв массовых операций.
Вторая половина - линейные национальные операции. Там только две подписи по всем этим приказам - прокурор и начальник УНКВД отсылают Ежову списки. Эти списки (без всяких следственных дел и подробностей) в Москве подписываются и приговор приводится в исполнение.
Под конец террора Политбюро создало Особые тройки, чтобы в срок в два месяца разгрести завалы по этим национальным операциям. Т.е поскорее, без лишней волокиты с Лубянкой и Вышинским расстрелять тех, кто уже арестован до 1 августа 1938 года.
Все это говорилось и проговаривалось выше. На основе решений политбюро, которые Вы упорно называете подделкой.
Ну и третье направление Большого террора - Сталинские расстрельные списки. Это 40.000 человек, которых Сталин лично вывел на рассмотрение Военной коллегии Верховного суда.
Вот и весь Большой террор, если смотреть на него с высоты птичьего полета...
(Отредактировано автором: 29 июля 2021 — 10:16)
Artur1984
Отправлено: 29 июля 2021 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
Впрочем это не многим дано понять. Слишком сильно вырезали большевики умных людей...
Вот опять вы себя глупым зачем то называете...
Табель пишет:
Сталинские расстрельные списки. Это 40.000 человек, которых Сталин лично вывел на рассмотрение Военной коллегии Верховного суда.
Ну вывел и вывел. Это же в основном большевики, которых вы ненавидите.
Табель
Отправлено: 29 июля 2021 — 11:04
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
А из каких документов следует, что эта организация не существовала или что на ее месте не образовалась новая организация, которую в СССР называли ПОВ?
В том то и проблема.
После 1922 года нет никаких документов о существовании ПОВ. Как и документов, говорящих о том, что пресловутая ПОВ во что-то преобразовалась.
Впрочем в следственных делах НКВД ради смеха можно поискать различные свидетельства и признания.
В документах инквизиции полно свидетельств существования демонов, с которыми приговоренные ведьмы активно сотрудничали...
Табель
Отправлено: 29 июля 2021 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
И что в таком случае на допросе в КГБ скажет С? Он скажет, что работал на абвер. Ведь он не знает, что Х работает на ЦРУ.
Все это красиво и логично.
Но за кого здесь держат следователя, с серьезным видом обвиняющего нашего шпиона в активной работе на абвер в 1960-м году?
А судья в своем приговоре даже не улыбнувшись отправляет на расстрел за работу на абвер как раз после 9 мая 1945 года....
Опер
Отправлено: 29 июля 2021 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Но за кого здесь держат следователя, с серьезным видом обвиняющего нашего шпиона в активной работе на абвер в 1960-м году?
За следователя. На каком основании он в данном случае обязан был усомниться в том, что подследственный врет?
Ведь после войны действительно сохранились структуры абвера, находившиеся в глубоком подполье, как, например, та же организация генерала Гелена, которая позже была развернута в Федеральную разведывательную службу Германии (BND).
Вы априори отрицаете возможность существования структур ПОВ после того, как сама организация была расформирована? И чем вы можете подтвердить такую свою святую уверенность?
Табель пишет:
После 1922 года нет никаких документов о существовании ПОВ.
Были. Агентурные сообщения органов внешней разведки ОГПУ и НКВД, а так же сообщения спецаппарата НКВД о существовании отделов этой организации на территории СССР. О чем прямо говорится в приказе № 00485. Или для вас это не документы?
Табель пишет:
Там только две подписи по всем этим приказам - прокурор и начальник УНКВД
Хреново читаете документы.
В приказе № 00485 сказано, что агентурные и следственные материалы рассматриваются двумя чекистами (Начальником НКВД республики и начальником УНКВД области или края) и прокурором. Т.е. это все та же тройка. И эти же должностные лица подписывают списки, направляемые в НКВД СССР.
Табель пишет:
третье направление Большого террора - Сталинские расстрельные списки.
Списки, которых никогда не существовало. Весомое "доказательство"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
