Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Табель
Отправлено: 29 июля 2021 — 17:45
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Были. Агентурные сообщения органов внешней разведки ОГПУ и НКВД, а так же сообщения спецаппарата НКВД о существовании отделов этой организации на территории СССР. О чем прямо говорится в приказе № 00485. Или для вас это не документы?
Уже 30 лет все специалисты и историки бьются над загадкой приказа №00485...
На основании каких документов Сталин (а он приказ утверждал) сделал вывод об активизации деятельности ПОВ?
Таких документов не обнаружили...
Как впрочем и оперативных сводок об активизации греческой разведки, действующей из Афин по заданиям Японии. Ведь именно такая вводная информация в приказе на проведение греческой операции. Сидит в Свердловске кулак-табачник с греческой фамилией, торгует папиросами у проходной, народ вербует по заданию Афин.
Как там ихняя разведка называлась?
В общем нет никаких документов, на наличие которых ссылается Сталин во всех своих приказах по национальностям. Нашли даже шифровку Фриновсого о том, что немецкие вороны с кольцами на лапах были подстреляны нашими пограничниками. А вот документов, подтверждающих деятельность ПОВ так и не нашли.
Но разве это помешает Сталину в своем приказе на эту подлую ПОВ указать?
Да он и не заморачивался. И после войны свои "органы" он называл то ГПУ ( причем ОГПУ не называл), то просто ЧК.
Поэтому и в приказе разведку Польши назвал "по старине", как ему запомнилось по эпохе первой конной. Это всего лишь версия.
Но только она объясняет, почему Ежов взял под козырек и десятки тысяч шпионов признались в работе на не существующую организацию...
(Отредактировано автором: 29 июля 2021 — 17:46)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Уже 30 лет все специалисты и историки бьются над загадкой приказа №00485...
Т.е. историки до сих пор не пришли к однозначному выводу: подлинный это документ или фальшивка.
А некто Табель уже сделал далеко идущие выводы.
Гот
Отправлено: 29 июля 2021 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Что важно знать - это то, что руководил Большим террором немецкий шпион. Стоит ли удивляться, что именно по полякам был сделан один из основных ударов? К тому же предшественник Ежова был польским шпионом. В конце-концов по высшего политического руководства СССР дошло, что они просто были пешками в руках Ежова и его агентуры. Вернее, дошло только после того как доказательства этого были предоставлены британским шпионом Берия.
Что касается Ежова, то скорее всего он был завербован немцами как педераст.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 30 июля 2021 — 00:06
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Ну интересно, а что заговорщики сотворили бы с Россией?
Куски изначально бы отдали по договорённостям, Наполеончик(Тухачевский) умер бы, или помогли бы, и что дальше? Евразия поделённая?
То-то и оно ...
Опер
Отправлено: 30 июля 2021 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Что касается Ежова, то скорее всего он был завербован немцами как педераст.
И что? В современных государственных структурах, в том числе и в верхних эшелонах власти, чиновников с нетрадиционной сексуальной ориентацией - вагон и маленькая тележка.
Этому пороку люди подвержены не взирая на политические взгляды и партийную принадлежность.
Табель
Отправлено: 30 июля 2021 — 08:55
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Т.е. историки до сих пор не пришли к однозначному выводу: подлинный это документ или фальшивка.
На основании какой информации Вы делаете такие выводы?
Впрочем понятно, Табель поможет.
Раз в приказе на проведение польской операции записано название уже не существующей организации, то приказ этот подделка. Табель найдет еще пять признаков подделки...
Но куда деть сто тысяч расстрелянных по этому приказу фамилий?
Фамилии эти записаны в приговорах Ежова и Вышинского, на каждом приговоре (альбоме) стоит фраза "на основании приказа 00485". Более того. В каждом приказе по другим национальностям (они приводились) стоит отдельный абзац:
- Приговор выносить в порядке, установленным приказом 00485...
Более трехсот тысяч трупов по национальным операциям объявляют фальшивыми на основании собственных фантазий.
Фамилии этих жертв установлены и записаны в базах данных. Пока еще не все. Еще есть к чему стремиться....
(Отредактировано автором: 30 июля 2021 — 08:56)
Табель
Отправлено: 30 июля 2021 — 09:13
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
и что дальше? Евразия поделённая?
Даже на Московских процессах никто из образованных людей не верил, что "заговорщики" договорились с Берлином и другими о разделе СССР. Сталин проблему сознавал, но для неграмотного населения страны эта туфта должна быть записана в приговоре. И тут на помощь пришел интеллектуал Радек.
Конечно заговорщики договорились о разделе СССР с другими державами. Но Троцкий с кампанией, якобы, продвигал линию на мировую революцию. И вот в момент раздела и прихода к власти в СССР "заговорщиков", они устраивают мировой пожар. И снова на коне. Такая вот придуманная и озвученная на процессах двухходовочка. Многие образованные люди ее проглотили, а Радек не был расстрелян. Получил 10 лет, но был убит в тюрьме...
Что заговорщики сотворили бы с Россией?
Ну давайте посмотрим на перечень заговорщиков...
Вся верхушка РККА (за исключением двух маршалов).
Все НКВД и ГУЛАГ (здесь без исключения, даже два состава личной охраны Сталина).
Четверть политбюро.
Три четверти ЦК.
Две трети съезда Партии.
Все первые секретари обкомов краев, областей республик. За исключением трех фамилий, но даже на Хрущева и Берия имелся "компромат" о связях с заговором.
Заговорщиков обнаружили в комендатуре Кремля и в каждом наркомате.
Да скажите просто, где этих заговорщиков не было?
Что-то начинают возникать сомнения.
Табель
Отправлено: 30 июля 2021 — 11:34
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Что важно знать - это то, что руководил Большим террором немецкий шпион
Ежов Большим террором не руководил.
Ежов не назначал дату начала массовых операций по каждому приказу - это делал Сталин. Ежов не назначал дату окончание операций как в целом, так и по отдельным областям, республикам. Это делал Сталин. Ежов не выдавал разрешений на увеличение лимитов по приказу 00447 (за исключением трех случаев в октябре 1937-го). Увеличение лимитов проходило через политбюро, смотрите на Протоколы (Особые) за номерами 50,51,52,53,54,55 и так далее. Ежов не назначал персональный состав троек по приказу 00447 - это делало политбюро на своих заседаниях. Смотрите протоколы.
Поэтому Ежов не был руководителем террора. Он был исполнителем....
(Отредактировано автором: 30 июля 2021 — 11:51)
Гот
Отправлено: 30 июля 2021 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Ежов Большим террором не руководил.
Ежов не назначал дату начала массовых операций по каждому приказу - это делал Сталин
Принятию тех или иных решений предшествуют определённые события. Например, вал докладных и т.п. от руководителя НКВД о разоблачении террористических групп, шпионских сетей, банд вредителей (если брать дело "военных", то ведь чистки начались значительно раньше , достаточно вспомнить дела "Весна" ). И Ягоду и его подручных изобличили именно как шпионов польской разведки и людей, которые готовили ликвидацию руководства СССР и переворот. Учитывая характер Сталина, Ягоде, а затем Ежову и Берия было нетрудно подвести его к принятию тех или иных решений.
Табель пишет:
Поэтому Ежов не был руководителем террора. Он был исполнителем...
Или манипулятором. Что-то типа операции Трест наоборот и с другими масштабами. Кроме того, ГУЛАГ ведь имел ещё и чисто экономическую подоплеку. Бесплатная и бесправная рабсила нужна была на гигантских стройках.
Лес рубят - щепки летят. Так ведь тогда говорили... (Добавление)
Опер пишет:
В современных государственных структурах, в том числе и в верхних эшелонах власти, чиновников с нетрадиционной сексуальной ориентацией - вагон и маленькая тележка.
Сейчас за это не сажают. Кстати, и наши тоже вербовали педрил. Вспомним хотя бы кто входил в "Кембриджскую пятёрку"/
Табель
Отправлено: 30 июля 2021 — 12:10
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Учитывая характер Сталина, Ягоде, а затем Ежову и Берия было нетрудно подвести его к принятию тех или иных решений.
С точностью до наоборот.
Ягода до последнего сопротивлялся версии Сталина о виновности троцкистов-зиновьевцев в убийстве Кирова. И тем более в обвинениям в заговорах на первом процессе. Ягода был заинтересован в этом сопротивлении лично. Ведь где роль НКВД, если на высшем уровне существуют такие не раскрытые заговоры?
И только подключение к "делу" Ежова по прямому указанию Сталина и сдвинуло подготовку первого процесса на должный уровень. Сталин брал допросы у Ежова. Ежов быстро сговорился с замом Ягоды Астаховым, и дело пошло. Ровно в том русле, на которое указывал Сталин. А не по донесениям, которые к Сталину шли.
Эти донесения подстраивались под хотелки Сталина, а вовсе не влияли на его видения мира.
Похожая система и с "заговорами" генералов. Первых военных взяли осенью 1936 года. И до весны 1937 дело не двигалось. В НКВД не знали, что этому Путне с Гаем можно предъявить, помимо разговоров.
И тут Ежов приказывает арестованному начальнику особого отдела ГУ ГБ НКВД (?) дать показания на военных. Чекист встает по стойке смирно и отвечает:
-Есть!
Какие показания? Те, что легли в основу обвинения "заговора" Тухачевкого. Когда арестованные чекисты хором в одну дуду заговорили о происках военных, тогда и арестованные военные стали давать те же показания. Т.е. сначала у Сталина родилась в голове картина заговора, потом эта картина через Ежова оформилась в виде показаний арестованных чекистов. И уже потом на стол к Сталину пошли протоколы от самих военных.
И уж Берия совсем не мог подвести мысли Сталина к отставке Ежова. Берия взял паузу на размышление про получении предложения от Сталина уйти в НКВД. Сослался на необходимость привести в порядок дела на Кавказе перед уходом.
И сразу с приходом на пост начальника ГУ ГБ НКВД Берия полностью отрезал Ежова от власти и механизма репрессий. Ведь что такое ГУ ГБ НКВД? Это 25.000 чекистов, занимающихся непосредственно выполнением приказов по массовым операциям и делам о заговорах. Ежову осталось руководить погранцами, пожарниками, загсами да милицией. К остальному и самому важному Берия его не допускал. Это видно по документам - без подписи Берия рядом с подписью Ежова приказы по ГУ ГБ НКВД уже не проходят.
Гот
Отправлено: 30 июля 2021 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Ягода до последнего сопротивлялся версии Сталина о виновности троцкистов-зиновьевцев в убийстве Кирова. И тем более в обвинениям в заговорах на первом процессе. Ягода был заинтересован в этом сопротивлении лично. Ведь где роль НКВД, если на высшем уровне существуют такие не раскрытые заговоры?
И только подключение к "делу" Ежова по прямому указанию Сталина и сдвинуло подготовку первого процесса на должный уровень.
Постоянная борьба за власть сама по себе уже предполагает у человека появление "теорий заговора". Плюс к этому ещё и склад характера.
Мог ли быть "польский след" (след Ягоды и его подручных) в убийстве Кирова? А почему нет? Киров возглавлял советскую делегацию в октябре 1920г по заключению мирного договора с Польшей. Кроме того, человек это был весьма популярный, в Ленинграде того времени так вообще любимец рабочих.
Но вполне допускаю, что Ягода и имел отношения к убийству Кирова. Скорее всего не имел. Но ситуацией ловко воспользовалась немецкая разведка, дав указанию своему агенту Ежову снабдить Сталина необходимыми материалами для принятия решения по Ягоде и начала массового террора.
Что касается Берия. Была ли британская разведка заинтересована в ослаблении СССР в 1937-38гг? Естественно была. Но до определённого момента, когда на первый план стали выходить события в Чехословании, и резкое усиление Германии. В этой ситуации Британии не нужен был хаос в РККА. Поэтому была предпринята операция по ликвидации Ежова.
Табель
Отправлено: 30 июля 2021 — 13:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Скорее всего не имел. Но ситуацией ловко воспользовалась немецкая разведка, дав указанию своему агенту Ежову
Что-то не пойму.
Вы всерьез считаете Ежова агентом немецкой разведки?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
