1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Mukaffa
Отправлено: 23 августа 2021 — 12:27
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Artur1984 пишет:
Наивно. Зачем вообще их привлекать?
В 1934-ом - не наивно. У немцев по сути ещё и танков то не было, танкетки если только.
Artur1984 пишет:
Не связано с капитализмом никак вообще.
Скорее повторюсь, капитализм был привязан для красного словца уже на этапе следствия. А то было бы прикольно - мы строим социализм но во главе диктатор Тухачевский.
А с чем связано?
Другого экономического строя тогда не было. Кроме капитализма. В развитых странах во всяком случае.
Что значит социализм как экономический строй - тогда ещё никто не знал.
Может полный провал ждёт.
В 1937-ом только вторая пятилетка завершилась.
(Отредактировано автором: 23 августа 2021 — 12:36)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mukaffa пишет:
Другого экономического строя тогда не было. Кроме капитализма. В развитых странах во всяком случае.
Я думаю, такое понятие как "капитализм" в диктатурах того времени не рассматривалось вообще, а если и рассматривалось, то как раз необязхательно капитализм. Слова "социализм" и производные - были в 1930-е очень популярны в разных испостасях, даже у фашистов.
Если бы бы заговор - смена строя интересовала бы его в последнюю очередь.
А вот поверить в то что военная элита "просто хотела" свергнуть Сталина и вместо партийно-бюрократической диктатуры установить военно-бюрократическую (кстати, что то похожее провернули Ярузельский и его друзья в 1981 году в Польше). При "социализме".
Mukaffa
Отправлено: 23 августа 2021 — 17:59
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Artur1984 пишет:
Я думаю, такое понятие как "капитализм" в диктатурах того времени не рассматривалось вообще, а если и рассматривалось, то как раз необязхательно капитализм. Слова "социализм" и производные - были в 1930-е очень популярны в разных испостасях, даже у фашистов.
Смысл в том, что построение "нового общества" заговорщиков не особо и интересовало. Т.е. построится оно, или не построится - неизвестно. Поэтому лучше без всяких социальных экспериментов вернуться к привычной и испытанной жизни, как у всех, как во всём цивилизованном мире. НЭП же недавно закончился только. В 1929 году. Естественно правящей элитой в стране будут именно они. Вот собственно и всё.
Может и фашизм бы заделали, тем более, что он был в той же Европе весьма популярен тогда. Но экономика при этом всё-равно капиталистическая, старая добрая.
Artur1984 пишет:
Если бы бы заговор - смена строя интересовала бы его в последнюю очередь.
Их вопрос смены строя не интересовал вообще, так думается.
Artur1984 пишет:
А вот поверить в то что военная элита "просто хотела" свергнуть Сталина и вместо партийно-бюрократической диктатуры установить военно-бюрократическую (кстати, что то похожее провернули Ярузельский и его друзья в 1981 году в Польше). При "социализме".
Да, свергнуть Сталина и самим прийти к власти.
Но без "социализма".
Потому-что что такое "социализм"(как экономический строй) никто понятия толком и не имел тогда, в 1934-ом. Это был социальный эксперимент.
Справится страна, не справится - было неизвестно.
Может наоборот крах всей экономики произойдёт. Неведомы были последствия.
(Отредактировано автором: 23 августа 2021 — 18:03)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 23 августа 2021 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa Вы ничего не сказали о вашем отношении к главному "разоблачителю" заговора - Ежову. Вы вроде бы одобряете его действия. Так?
Mukaffa
Отправлено: 23 августа 2021 — 18:19
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Mukaffa Вы ничего не сказали о вашем отношении к главному "разоблачителю" заговора - Ежову. Вы вроде бы одобряете его действия. Так?
Во-первых, Ежов - это лишь исполнитель, а не "разоблачитель".
Приказано - выполнил.
А во-вторых, Ежов попал под влияние заговорщиков и из-за этого погибли и невинные люди, намеренно подставленные и оговоренные заговорщиками.
Поэтому я к нему отношусь плохо.
Задание не выполнил как следовало, и погубил немало безвинных людей.
Гот
Отправлено: 23 августа 2021 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Во-первых, Ежов - это лишь исполнитель, а не "разоблачитель".
Приказано - выполнил.
Кто приказал? Сталин? А Сталин уже заранее знал, что есть заговор и кто заговорщики? Если приказал Сталин, то приведите документ приказа.
Mukaffa пишет:
Ежов попал под влияние заговорщиков
В каком решении советского суда зафиксировано, что этот шпион попал под "влияние заговорщиков"?
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Кто приказал? Сталин? А Сталин уже заранее знал, что есть заговор и кто заговорщики? Если приказал Сталин, то приведите документ приказа.
А вы считаете, что это была инициатива самого Ежова?
Гот пишет:
В каком решении советского суда зафиксировано, что этот шпион попал под "влияние заговорщиков"?
Так безвинные почему пострадали?
В обвинении Ежову разве не сказано?
Гот пишет:
Вы не согласны с приговором Ежову? Вы его признания о работе на немецкую разведку читали?
Если нет, то почитайте...
https://istmat.info/files/upload...prosa_ezhova.pdf
Ну так не Ежов же "заговор военных" организовал.
Заговорщики были связаны с иностранными разведками.
Через них эти разведки и на Ежова воздействовали.
Пусть так, если вас именно роль этих разведок интересует.
(Отредактировано автором: 23 августа 2021 — 20:14)
Гот
Отправлено: 24 августа 2021 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
А вы считаете, что это была инициатива самого Ежова?
Об этот говорят материалы дела. Если Ежов был агентом германской разведки, то его задачей было уничтожение руководства армии, промышленности и т.д. Тем же самым занимался и Ягода, работавший на польскую разведку. Или вы и в заговор военных, проходивших по делу "Весна" верите?
Mukaffa пишет:
Так безвинные почему пострадали?
Потому, что были нарушены принципы законности (как тогда их называли принципы социалистической законности). Под пытками люди оговаривали и себя, и других. Кто-то был реабилитирован при Сталине (когда безопасностью стал ведать Берия), но большинство лишь при Хрущёве.
Mukaffa пишет:
Ну так не Ежов же "заговор военных" организовал.
Именно он. В мемуарах Шелленберга рассказано, что это была совместная операция немцев и НКВД, которым руководил Ежов. Хаос в руководстве НКВД был выгоден немцам, которые никогда не скрывали своих планов по отношению к СССР. Да, собственно, и сам Ежов признаётся, что его целью бл гос.переворот. А гос.переворот возможен лишь в условиях хаоса.
Mukaffa
Отправлено: 24 августа 2021 — 14:05
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Об этот говорят материалы дела. Если Ежов был агентом германской разведки, то его задачей было уничтожение руководства армии, промышленности и т.д. Тем же самым занимался и Ягода, работавший на польскую разведку. Или вы и в заговор военных, проходивших по делу "Весна" верите?
Я о заговоре Тухачевского и компании. В "заговор Ежова" я не верю.
Гот пишет:
Потому, что были нарушены принципы законности (как тогда их называли принципы социалистической законности). Под пытками люди оговаривали и себя, и других. Кто-то был реабилитирован при Сталине (когда безопасностью стал ведать Берия), но большинство лишь при Хрущёве.
Речь о реабилитированных именно при Сталине. Т.е. о вредительстве и ошибках допущенных Ежовым.
Гот пишет:
Именно он. В мемуарах Шелленберга рассказано, что это была совместная операция немцев и НКВД, которым руководил Ежов. Хаос в руководстве НКВД был выгоден немцам, которые никогда не скрывали своих планов по отношению к СССР. Да, собственно, и сам Ежов признаётся, что его целью бл гос.переворот. А гос.переворот возможен лишь в условиях хаоса.
Гитлеру они были не нужны уже, вот он и спихнул инфу. Ежов здесь никаким боком, он лишь исполнитель указаний руководства страны.
(Отредактировано автором: 24 августа 2021 — 14:05)
Гот
Отправлено: 24 августа 2021 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Я о заговоре Тухачевского и компании.
Заговора не было. Это придумка фашиста Ежова и его покровителей.
Военные были реабилитированы. А фашист Ежов - нет.
Mukaffa пишет:
. Т.е. о вредительстве и ошибках допущенных Ежовым.
Не было "ошибок". Была его сознательная деятельность по развалу КА и СССР в целом.
Mukaffa пишет:
Гитлеру они были не нужны уже, вот он и спихнул инфу.
Гитлеру нужен был хаос в КА, её максимальное ослабление в период, когад Рейх начал экспансию.
То, что польский шпион Ягода был "ликвидирован" германским шпионом Ежовым, возможно тоже весьма показательно. Как впоследствии и ликвидация германскго шпиона Ежова агентом британцев Берией.
Mukaffa пишет:
Ежов здесь никаким боком, он лишь исполнитель указаний руководства страны.
У вас есть документальные доказательства того, что документы для Скоблина готовили в Политбюро?
Mukaffa
Отправлено: 24 августа 2021 — 14:51
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Заговора не было. Это придумка фашиста Ежова и его покровителей.
Ну считайте что так. Имеете право. Пусть цветут все цветы как говорится.
Ни Тухачевского, ни его сообщников, Сталин и тогдашнее руководство страны - не реабилитировали. Значит заговорщики виновны. По закону. Точка.
Гот пишет:
У вас есть документальные доказательства того, что документы для Скоблина готовили в Политбюро?
Не в курсе как там насчёт Скоблина, но начать следствие по заговору Тухачевского и компании явно не сам Ежов себе это придумал.
(Отредактировано автором: 24 августа 2021 — 15:03)
Гот
Отправлено: 24 августа 2021 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Ну считайте что так. Имеете право.
Я как раз имею, т.к. это предписывают законы РФ.
И у меня, как у модератора форума, есть обязанность противостоять тем, кто хочет нарушить законы РФ. Ежов, согласно законам РФ, является пособником нацистов. Приговор в отношении него остался в силе т.к. ему было отказано в реабилитации решением Военной коллегии Верховного суда СССР в 1988г.
Mukaffa пишет:
Ни Тухачевского, ни его сообщников, Сталин и тогдашнее руководство страны - не реабилитировали. Значит заговорщики виновны. По закону. Точка.
Они были реабилитированы после смерти Сталина. Таковыми считаются и в настоящее время согласно законам РФ. Я не в курсе вашего гражданства, но т.к. я - гражданин РФ и при этом модератор форума, то я прослежу, чтобы законы РФ соблюдались в отношении реабилитированных граждан СССР.
Mukaffa пишет:
Не в курсе как там насчёт Скоблина
Странно, что не в курсе. Вы же историей вопроса вроде бы интересуетесь...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
