Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (63): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 11 августа 2021 — 11:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
Он отчитывал Игнатьева - факт. Но что он при этом говорил конкретно - не известно.


Конкретно - не известно.
Известно, что Сталин говорил примерно.
А примерно Сталин приказал МГБ вскрыть не существующий заговор среди заранее указанного перечня контингента с определенной целью.
Не только приказал. Он еще направлял следствие, контролировал и давал указания. В том числе и по поводу применения пыток.
При этом Сталин примерно проговорился о том, что наш Югославский коммунист Тито будет банально убит.Без всякого согласования с "членами коллективного руководства"... Примерно Сталин проговорился о том, что Савинков не сам выкинулся из окна, а по приказу Ленина.
Какие это откровения для Игнатьева, в те времена еще под стол ходившего. Неужели трусливый и исполнительный партаппаратчик мог сам придумать эти откровения?
Демагогия где?
(Добавление)
 Опер пишет:
Под следствием сидел. Значит было и постановление об аресте и материалы уголовного дела и другие "формальности".


Постановление об аресте были. И материалы уголовного дела были. И длилось это уголовное дело с 1938 по 1950 год.
Вот и все.
А потом отпустили....

(Отредактировано автором: 11 августа 2021 — 11:29)


 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 11 августа 2021 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Конкретно - не известно.
Известно, что Сталин говорил примерно.
А примерно Сталин приказал МГБ вскрыть не существующий заговор среди заранее указанного перечня контингента с определенной целью.
А откуда такая уверенность что этого заговора не существовало? На чем она базируется?
 Табель пишет:
Постановление об аресте были. И материалы уголовного дела были. И длилось это уголовное дело с 1938 по 1950 год.
Вот и все.
А потом отпустили....
И что? Разобрались и отпустили. В те годы в УПК не существовало сроков ограничения содержания под стражей. В чем нарушение закона?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 11 августа 2021 — 11:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
В те годы в УПК не существовало сроков ограничения содержания под стражей. В чем нарушение закона?


Хорошие были времена.
Любого можно посадить в тюрьму и десять лет вести следствие.
А потом выпустить со словами:
- Уголовное дело закрыто, всем спасибо...
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 11 августа 2021 — 11:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
А откуда такая уверенность что этого заговора не существовало? На чем она базируется?


Уверенность в существовании заговора была у Сталина.
Своими доводами по этому поводу он ни с кем не поделился.
Других аргументов в существовании заговора нет.
Как впрочем, не было и суда над заговорщиками, ввиду отсутствия таковых.
А ведь Берия был потенциальным участником "заговора". Он даже свернул это дело врачей. Но в приговоре Берии ничего по поводу отравления (лечения) партийных деятелей не сказано. Сказано о Майрановском и лаборатории Х, которая производила яды и испытывала их действия на приговоренных к расстрелу гражданах СССР....

(Отредактировано автором: 11 августа 2021 — 12:02)

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 14 августа 2021 — 20:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Табель пишет:


Хорошие были времена.
Любого можно посадить в тюрьму и десять лет вести следствие.
А потом выпустить со словами:
- Уголовное дело закрыто, всем спасибо...


А сейчас времена ещё лучше. По многим преступлениям " мусолят" следствие по нескольку лет, а потом ещё и оправдают или дадут смешной срок.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2021 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Других аргументов в существовании заговора нет.
А не приходило в голову, что его просто не дали раскрыть?
Вы и про дело "Промпартии" тоже утверждали со 100% уверенностью что на самом деле ничего не было. И это постанова. Однако если читать внимательно материалы судебного процесса, то понимаешь что обвиняемых осудили вполне справедливо.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 16 августа 2021 — 15:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Табель пишет:
Уверенность в существовании заговора была у Сталина.
Своими доводами по этому поводу он ни с кем не поделился.
Других аргументов в существовании заговора нет.

Несерьёзно.
Даже Виктор Алкснис, сам внук репрессированного, когда прочитал материалы по процессу дела Тухачевского сказал, что - да, виновны.
Кстати, доступ к ним до сих пор практически закрыт(Алкснису разрешили как родственнику).
Только одно это означает, что заговор ОДНОЗНАЧНО имел место.
Других аргументов даже и не требуется, всё слишком очевидно.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2021 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Mukaffa пишет:
о сих пор практически закрыт(Алкснису разрешили как родственнику).

Ну насколько я помню, показания Тухачевского легко гуглятся.
http://istmat.info/node/28950
Куча страниц, между прочим, написанных собственноручно Тухачевским в оригинале вполне ровным аккуратным почерком (именно его рукой).
Увлекательная (без каких либо купюр, я говорю о литературности текста) история о становлении заговора, а потом обширный план войны с Германией.

Вот текст признания Тухачевского в заговоре, признался ровно за 2 дня.
http://istmat.info/node/28944

Вот письмо-отчет Буденного Сталину о заседании суда 11 июня 1937 над Тухачевским и Якиром с сотоварищи, по сути краткая стенограмма с описанием кто что говорил и как себя вел (без конкретных реплик)
http://istmat.info/files/uploads...mo_budennogo.pdf

А вот и сама стенограмма
http://istmat.info/files/uploads...uhachevskogo.pdf

А вот определение военколлегии ВС СССР от 1957 года о реабилитации
http://istmat.info/files/uploads...hachevskiy-2.pdf
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 17 августа 2021 — 09:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Artur1984 пишет:
Вот письмо-отчет Буденного Сталину о заседании суда 11 июня 1937 над Тухачевским и Якиром с сотоварищи, по сути краткая стенограмма с описанием кто что говорил и как себя вел (без конкретных реплик)
http://istmat.info/files/uploads...mo_budennogo.pdf

Только вот письмо Будённый писал не Сталину, а Ворошилову.



 Artur1984 пишет:
А вот определение военколлегии ВС СССР от 1957 года о реабилитации
http://istmat.info/files/uploads...hachevskiy-2.pdf

Так если реабилитация на сфабрикованных данных(например то же письмо Будённого) основывалась, то правомерна ли она?
Вряд-ли.


 Artur1984 пишет:
А вот и сама стенограмма
http://istmat.info/files/uploads...uhachevskogo.pdf

Если с письмом Будённого нахимичено(адресат) по вашей ссылке, значит и со "стенограммой" тоже возможны какие-то нюансы проделаны.

Вот здесь по письму Будённого исследование - https://msuweb.montclair.edu/~fu...ennyi_klio12.pdf
Там это "письмо" приведено - "НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. К.Е. ВОРОШИЛОВУ".
Можно сравнить текст с тем, которое по вашей ссылке.

Просмотрел, текст вроде тот же. Но с адресатом как уже упоминал выше - накладка. Письмо Будённого было адресовано не Сталину, а Ворошилову.

(Отредактировано автором: 17 августа 2021 — 10:11)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2021 — 12:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Mukaffa Сфабриковано дело военных было немецким шпионом Ежовым и его подручными. Или вы не согласны, что Ежов был шпионом?
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 17 августа 2021 — 12:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Гот пишет:
Mukaffa Сфабриковано дело военных было немецким шпионом Ежовым и его подручными. Или вы не согласны, что Ежов был шпионом?
С чего вдруг?
Ежов никак не мог быть немецким шпионом. То, что его использовали заговорщики - это да. Т.е. если косвенно так считать только, насчёт "немецкого шпиона".

(Отредактировано автором: 17 августа 2021 — 12:58)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2021 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Mukaffa пишет:
С чего вдруг?
Ежов никак не мог быть немецким шпионом.


Вы ещё скажите, что и п..м он не был Радость
Есть материалы следственного дела и есть приговор суда. Этот нацик и его подручные никогда не были реабилитированы. А разоблачил Ежова другой шпион (британский) - Берия. Дело шло к войне, так что англичанам было необходимо ликвидировать крупнейшего фашистского агента и поддержать РККА от её полного разгрома фашистскими шпионами.

К слову, у другого наркома НКВД (тоже шпиона) Ягоды был при обыске обнаружен резиновый фалос. Пид..ы и извращенцы - находка для иностранных разведок.




 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько весит меч, чаша из черепа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история