1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Mukaffa
Отправлено: 21 сентября 2024 — 11:40
майор
Сообщений всего: 834
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
Как правило рьяные сталинисты, да и коммунистического склада ума, современники, историю партии коммунистов знают слабо, а Сталина вообще никогда не читали.
Читай Сталина, олух, читай. Которого ты никогда не читал.
И не понимаешь о чём он вообще пишет.
Ты даже не знаешь, что взгляды Сталина менялись, и в 1952 году они уже несколько иные, чем в 1930-ом.
Потому-что ты глупый тролль-копипастер и больше никто.
"Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время.
…Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.
(Сталин И. В. "Экономические проблемы социализма в СССР" )
(Отредактировано автором: 21 сентября 2024 — 11:41)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 834
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Я слыхал, что в тюрьме ей ставили на очную ставку какого-то врага народа, какую-то темную личность, который много раз был исключен из Коммунистической партии, какого-то авантюриста, некоего Хаима Шварца, который ей тыкал, что она участвовала в контрреволюционной работе. То разве показания такого врага народа, авантюриста, могут служить материалом к обвинению моей жены? Ни в каком случае.
А вы полагаете, что оговорено невинных в тех же 30х годах было мало?
Нет не мало. Есть например свидетельства, что жёны заговорщиков хвастались друг перед другом сколько ини безвинных людей оговорили и тех тоже арестовали. Чувствуете масштаб? Поэтому и в 1938-ом почистили уже тех из НКВД кто репрессировал в 1937-ом. Не всё гладко проходит при подобных процедурах в любом государстве, повспоминайте историю.
Но касательно именно ТЫЛИС Полины Израилевны ничего сказать не могу, ибо не читал информации по её делу. Может она и виновата, а слёзные письма составлять эти люди умели, не сомневайтесь. Тут в суть дела надо вникать, а не эмоции включать.
Земляк 1
Отправлено: 21 сентября 2024 — 13:16
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжаю утверждать, что современные комми Сталина не читали.
Посему продолжу.
12-ый съезд партии. Выступает т. Сорин
"Теперь перейду к тому вопросу, который является кардиналь
ным вопросом для всего нашего партийного съезда и для нашей
дальнейшей работы,— это вопрос относительно состава нашего
ЦК партии. Тут т. Сталин употребил словечко «независимые кан
дидатуры», говоря о том, что в ЦК нужны «независимые». Ко
нечно, он употребил это слово в том смысле, что нам нужны люди
самостоятельные, которые умеют думать и которые способны не
подчиняться пассивно чужим влияниям. Но некоторые товарищи
в это словечко «независимые» вкладывают совершенно другое
содержание. Я думаю, что мы должны сказать так: да, нам нужны
в ЦК люди с независимым образом мыслей в том смысле, что они
не подчиняются персонально посторонним влияниям, но нам
нужно, чтобы эти люди «зависели» от того круга людей, который
является основным для нашей партии"
Предельно понятно. Люди в ЦК должны зависеть от от круга людей, которые "являются основными для нашей партии"
Сталин в своем заключительном слове отметил правильность этих слов Сорина, заметив
" Да, да, Сорин, независимых, а не самостоятельных. "
Кроме того, Сорин обозначил этот круг людей, "основных для нашей партии"
"Тут относительно ЦК т. Косиор употребил фразу: «нам нужно
в этом ЦК создать «барьер», который должен служить противове
сом тон основной группе, которая ведет работу в нашем ЦК».
Тов. Косиор, я думаю, что этот «барьер» в вашем изложении есть
не что иное, как кол, который вы хотите вбить в ЦК. "
То есть, есть некая "основная группа" в партии, от которой все должны зависеть.
Кроме того из уст Сорина прозвучало
"Тут
т. Осинский горячо ополчился против анонимной брошюры, ко
торая предлагает изъять из ЦК основную, всей партии извест
ную, группу из 3 человек."
Кто же эти три человека ... основных?
История партии знает. Это Сталин, Зиновьев и Каменев.
Двое последних, из "основных" уже скоро станут врагами партии.
Кстати, в этой троице наиболее значимым был Зиновьев, который и выступал на этом съезде с политическим докладом.
Но пока про Сорина. Смотря на его жизненный путь, который закончился в системе ГУЛАГа, можно понять, что он-то против партийных властей не выступал.
Я не знаю, за что его исключили из партии в 37, почему его арестовали в 39-ом и за что дали 8 лет лагерей в 41.
Но мне попалась любопытная книжка под названием
"Правые реставраторы капитализма "
Изданная в том самом 1937 году. Статья Сорина на 14 странице говорит о том, что Сорин полностью поддерживал мысли Сталина о старой ленинской гвардии
В лице Бухарина и Рыкова https://archive.org/details/prav...page/n1/mode/2up
Интересная книжонка. Но интересно и другое. Вот этой "правой оппозиции" ставили в вину то, что они, якобы, хотели реставрировать капитализм. В стране-то Советов.
Надо ли говорить,что и Бухарина и Рыкова расстреляли. В том числе и за это- за попытку реставрации капитализма
Нынешние комми, как правило Сталина не читающие, и живущие уже в условиях капитализма (сдох наш социализм уже давно), пытаются изобразить из Сталина такого же реставратора капитализма. Для этого трясут цитатой Сталин из его труда "Экономические проблемы социализма в СССР"
Якобы Сталин что-то там похожее на современность и предлагал.
Но это глупости.
Сталин шел по пути полного огосударствления экономики.
В качестве примера. Рассуждая в этой работе о колхозах, Сталин четко писал
"Колхоз есть предприятие необычное. Колхоз работает на земле и обрабатывает землю, которая давно уже является не колхозной, а общенародной собственностью. Следовательно, колхоз не является собственником обрабатываемой им земли.
Далее. Колхоз работает при помощи основных орудий производства, представляющих не колхозную, а общенародную собственность. Следовательно, колхоз не является собственником основных орудий производства.
Дальше. Колхоз – предприятие кооперативное, он пользуется трудом своих членов и распределяет доходы среди членов по трудодням, причем у колхоза есть свои семена, которые ежегодно возобновляются и идут в производство."
Довольно понятно. Но далее
"Спрашивается: чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т.д., не считая построек и личного хозяйства-колхозников на усадьбе. Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения"
Итак, есть некая общенародная собственность и есть все же колхозная собственность, нет, ни частная, а колхозная, которой эти колхозы могут распоряжаться по своему усмотрению. И даже эта малость, Сталина не устраивала и он пишет
"Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность; до уровня общенародной собственности. Поэтому именно с этого конца и нужно развернуть работу по повышению колхозной собственности до уровня общенародной."
И дальше
"Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть"
То есть убрать колхозную собственность из системы товарного обращения.
Тем, кто пытается изобразить из Сталина некого не последовательного коммуниста, будет интересно прочесть саму статью Сталина, а не его цитаты
Что бы меньше фантазировать насчет потребительский кооперации времен Вождя и ее краха во времена Хрущева.
Хрущев был прав. ВСЕ ЭТИ КООПЕРАТИВЫ УЖЕ ДАВНО СТАЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ.
Сообщений всего: 834
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
Продолжаю утверждать, что современные комми Сталина не читали.
Если чел не прочитал всего Маркса, это значит что он Маркса не читал.
Если чел не прочитал всего Ленина, это значит что он и Ленина не читал.
Если чел не прочитал всего Сталина, это значит что Сталина он точно не читал.
Утверждения из арсенала совсем уж умственноотсталого во всей красе.
Помогут теперь наверное только специалисты. Бывает.
Земляк 1
Отправлено: 22 сентября 2024 — 03:04
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Следующим на 12-ом съезде выступал т. Сафаров.
Он критиковал критикующих ЦК, а именно Красина и Осинского.
Мало того, т. Сафаров считали, что выступление Красина и Осинского очень вредны- "И тут, конечно, дело идет о совершенно определенной полити
ческой линии, которую иначе, как ликвидаторской, назвать нельзя."
Мало того, т Сафаров увидел взаимосвязь между критикующими ЦК и получил поддержку из зала
"Тут все товарищи,
критиковавшие основную линию Центрального Комитета партии,
весьма возмущались всякими намеками на их меньшевизм, вся
кими намеками на антипартийный уклон; однако, товарищи, не
который единый фронт между т. Лариным, т. Осинским и т. Кра
синым существует. ( Г о л о с с м е с т а : «Ясно, конечно!»).
Вот вроде бы "правильный" коммунист, грудью вставший на защиту своих руководителей.
А кто он такой? Родился в армяно-польской семье, с 1908 года в РСПРД. Когда стал большевиком не знаю, но в 1910 году был секретарем Цюрихской секции большевиков. В мае 1912 возвратился в Петербург. Был арестован. Бежал во Францию. Во Франции не ужился и был выдворен из-за антивоенной агитации. Перебрался в Швейцарию. И уже оттуда, вместе с Лениным и Зиновьевым, в том самом "пломбированном вагоне", прибыл в Петроград.
"В 1918 году — член Президиума Уральского областного комитета РКП(б), редактор газеты «Уральский рабочий». Как член Президиума Уральского областного комитета РКП(б) принимал решение о расстреле царской семьи.
Во время гражданской был направлен в Семиречье (это Средняя Азия), где и организовал террор против русских поселенцев. За что вызвал недовольство среди партийных боссов. Но Ленин прикрыл Сафарова. И все бы ничего было у товарища Сафарова, ибо партийная карьера складывалась удачно:
"С лета 1920 член Туркбюро ЦК РКП (б). В 1922—1924 годах член Исполкома Коминтерна. Заведующий Восточным отделом и секретарь Исполкома Коминтерна. в Ленинградском обкоме партии, редактор «Ленинградской правды». Кандидат в члены ЦК партии (1921—1923 и 1924—1925). "
Но вот какое дело... Сафаров поддерживал Зиновьева, а Зиновьев стремительно превращался во "врага народа".
В общем Сафаров в 1925 году примкнул к "новой оппозиции", а в 1926 году к "объединенной оппозиции" (что это такое, расскажу позже)
И это было начало его конца.
В 1927 исключен из партии и отправлен в ссылку в Ачинск.
Покаялся и в 1928-ом был восстановлен в ВКП(б). С 1930 года и до декабря 1934 — вновь заведующий Восточным отделом Исполкома Коминтерна.
Но в конце 1934 года убивают Кирова и уже через пол месяца Сафаров был осуждён на 2 года ссылки по так называемому делу "ленинградской контрреволюционной зиновьевской группы Сафарова, Залуцкого и других" и отправился опять в Ачинск. А уже там, в Ачинске его опять судили и дали 5 лет уже лишения свободы за "контрреволюционную троцкистскую деятельность"
И поехал Сафаров в Воркуту в 1937 года, отбывать срок. И оттарабанил от звонка до звонка ( говорят провокатором был изрядным, за что реабилитацию не заслужил). И вот вроде бы свобода. Да хрен там. Летом 1942 года за "за антисоветскую троцкистскую террористическую деятельность" был приговорен Особым совещанием к расстрелу. И расстреляли бедолагу
Волкон
Отправлено: 23 сентября 2024 — 12:47
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mukaffa пишет:
А вы полагаете, что оговорено невинных в тех же 30х годах было мало?
Нет не мало. Есть например свидетельства, что жёны заговорщиков хвастались друг перед другом сколько ини безвинных людей оговорили и тех тоже арестовали. Чувствуете масштаб? Поэтому и в 1938-ом почистили уже тех из НКВД кто репрессировал в 1937-ом. Не всё гладко проходит при подобных процедурах в любом государстве, повспоминайте историю.
Миф №1: "Хаотичные и слепые репрессии"
Со времён хрущевской "оттепели" сталинские репрессии повелось считать хаотичным и стихийным процессом, который подобно дьявольскому молоху переваривал судьбы совершенно случайных советских людей. Особенно широко такое видение сталинского террора распространилось в 70-80-х гг., когда негласно считалось, что только в Гулаге погибли десятки миллионов человек. Лишь с открытием архивов в конце 80-х стало понятно, что никаких "слепых" и случайных репрессий не было никогда и в помине (исключая эпоху раннего Красного террора Гражданской войны). Причем это касается не только "большого террора" 1937-1938 гг., но и всех репрессивных кампаний сталинского времени.
Каждая из них, начиная прям с самой первой масштабной — "раскулачивания" — всегда имела четкое директивное начало и столь же четкое централизованное течение и окончание. При этом категории жертв конкретной репрессивной кампании определялись заблаговременно и прописывались в ОГПУ-НКВД-МГБ досконально.
Возвращаясь конкретно к 1937 г...
Начало "большого террора" — в решении Политбюро от 2 июля 1937 г. "Об антисоветских элементах". Буквально в тот же день Сталин разослал "секретарям обкомов, крайкомов и ЦК компартий" телеграмму, в которой отмечалась нездоровая активность в СССР разного рода "кулаков", уголовников и прочих ненавистников советской власти. Заканчивалось послание вождя зловещим пассажем (цитата):
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке...
Также в пятидневный срок в каждой области следовало сформировать пресловутые "тройки" (их механизм обкатали ещё во время "раскулачивания" и представить их состав в ЦК на утверждение.
Все... "Работа" завертелась...
Сталин и его знаменитая телеграмма "Об антисоветских элементах"
Почти весь июль 1937 г. прошел у советской верхушки в уточнениях состава "троек" и в подбивании "лимитов" репрессируемых по каждой области. Наконец, 30 июля 1937 под грифом "Сов.секретно" вышел одиозный приказ №00447 наркома НКВД Ежова, быстро утвержденный Политбюро. В нем ещё более подробно и четко были прописаны категории будущих жертв репрессий и назначена дата начала кампании — 5 августа 1937 г. Что интересно, Сталин выделил из бюджета на проведение репрессий аж 75 миллионов рублей!
Уже после начала "кулацкой операции" (так чекисты прозвали кампанию по приказу №00447) было решено репрессировать заодно и советских граждан "неправильного происхождения", то есть имевших национальность враждебных СССР "буржуазных стран". Советская власть считала их потенциальной "питательной средой" иностранных разведок. За подписью наркома НКВД Ежова вышла целая россыпь приказов по "национальным линиям" (польской, немецкой, латышской, эстонской, финской, румынской, греческой, иранской и т.д. и т.п.), жертвами которых стали более трёх сотен тысяч человек.
Общее же количество казненных по двум этим "ветвям большого террора" к концу 1938 г. перевалило за 600 тысяч человек. Ещё 800 тысяч отправили в Гулаг (почти 200 тысяч из них погибнут в ближайшие два года). И уже в ноябре 1938 года "массовые операции" НКВД столь же централизованно (как и начинались) в один день были остановлены одним-единственным распоряжением Сталина.
Таким образом, повторюсь, никакого "слепого", стихийного или случайного террора в сталинское время не существовало в природе. Советская власть всегда предельно четко понимала и осознавала, кого она конкретно наказывает или уничтожает в данный момент. Как метко заметил один историк, репрессии 1937 года являлись полноценной и хорошо спланированной карательной операцией НКВД в масштабах целой страны.
Справедливости ради, чекисты на местах действительно частенько натягивали сову на глобус и, выполняя "план", подводили под спускаемые сверху "лимиты" совершенно случайных людей. И в этом смысле в репрессиях 1937-1938 гг. действительно присутствовал элемент случайности. Но он никогда не был определяющим.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и представить их состав в ЦК на утверждение.