Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа.
Сам не могу представить, поэтому и говорю- гипотетически.
neon пишет:
Нет, это не субъективно. Джеллико был снят.
Я о престиже, который вещь не совсем материальная. К этому времени англичане и так успешно свой престиж начали терять. И чем дальше- тем больше.
neon
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:27
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось. А англичане так и не смогли объяснить почему флот открытого миря ушел.
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось.
Разве что так . Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ.
neon пишет:
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.
Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему.
neon
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:46
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
glavstakanovec пишет:
Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ.
Спору нет, хорошая мина при плохой игре.
glavstakanovec пишет:
Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему.
Ну почему? Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2012 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
Спору нет, хорошая мина при плохой игре.
А что им оставалось делать? Разве что снова ввязаться в линейный бой и доблестно погибнуть, но это тоже не выход,, согласитесь.
neon пишет:
Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю
Это плюсы, согласен. Хотя были и ошибки в маневрировании, и потеря Блюхера. Хотя, согласен, Хиппер на фоне остальных адмиралов (особенно английских) выглядел достойно.
LVZh
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Есть такое выражение "пиррова победа". В данном случае что-то похожее -- Германия провела сражение в целом более грамотно, чем Англия. Но, после него она "заперла" свой флот в портах и отдало море на откуп свои противникам. Так что реально выиграла от этого сражения именно Великобритания.
Насколько я помню после Ютланда германский флот вышел в море только в 1917 году при штурме Моонзунда, да и там не особо себя проявил. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
LVZh пишет:
германский флот вышел в море только в 1917 году при штурме Моонзунда, да и там не особо себя проявил.
А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути. Несколько древних броненосцев и крейсеров с командами, занятыми революцией, а не прямыми обязанностями.
LVZh
Отправлено: 19 июня 2012 — 08:50
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
glavstakanovec пишет:
А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути.
Не мне судить о планах немецкого генштаба. Но, имея подавляющее превосходство в силах, просто перестреливаться с береговой батареей и несколькими кораблями прикрытия, потеряв при этом 7 своих кораблей, имхо, большая глупость.
Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе, а при некоторой доле везения вПитере десант высадить с принуждением Временного правительства к капитуляции. А они пассивно ждали, когда пехота захватит батарею на Цереле.
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую. Особенно это заметно на фоне действий их подводных лодок, как буд-то к разных флотам принадлежали.
Хотя доблестным стоянием в гавани отличились линейные силы флотов всех участников I Мировой войны, не только Германии
(Отредактировано автором: 19 июня 2012 — 08:51) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
glavstakanovec
Отправлено: 19 июня 2012 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
LVZh пишет:
Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта
Через мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону.
LVZh пишет:
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую.
Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ).
neon
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:07
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
LVZh пишет:
Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе
Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют, Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте. Стоимость его оказалась несопоставима с боевой ценностью. Но все же, немцы оказались, видимо, лучшими морскими артиллеристами 20 века.
LVZh
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую.
Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ).
Я так и написал чуть ниже.
glavstakanovec пишет:
Через мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону.
Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей. А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопрос -- то же минный заградитель (который потом "предателем" окрестили) отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить. (Добавление)
neon пишет:
Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют,
Вы правы, одни только домыслы. С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери, а может они просто ждали, когда наша страна свалится в анархию бунтов и можно будет придти на готовенькое да еще и "освободителями" и "миротворцами"
neon пишет:
Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте.
Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
. Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ. 
