Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
1Bot Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 20:34
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 23




Время от времени слышу утверждение, мол, это сражение выйграли немцы. Но ведь такого разгрома как в Цусиме не было! возможно просто не все аргументы сторон прозвучали?
Так же интересно разобраться с личностями адмиралов, их действиями. С соотношением сил не только по числу, но и по качеству кораблей.

Кто что думает, камрады?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

сражение 1794 год
номера полков и количество убитых

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Сражение у Халхин-Гола
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4243
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




Есть хорошее выражение- заключенный набил морду тюремщику. И остался заключенным.
 
email

 Top

1Bot Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:02
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 23




Как мне видится ситуация, чистая победа была последний раз у японцев в Цусиме.
Флот противника полностью разгромлен, адмирал пленен.
А Ютландское сражение отличается в корне, тут - как считать. По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение. Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4243
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Egor пишет:
По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение.
??? Особенно немцы.
 Egor пишет:
Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
Количество не есть равно качеству. Немцы ПОЧТИ выиграли тактичекски, но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически. Отсюда и общий вывод.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:21
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 23




 glavstakanovec пишет:
но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически

И в чем заключался стратегический проигрыш? По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4243
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Egor пишет:
И в чем заключался стратегический проигрыш?
Немецкий флот не смог завоевать господства на море. И, даже мысля альтернативно, в случае повтоного столкновения, у англичан был бы подавляющий перевес в силах. Задавили бы количественно, не глядя на качество.
 Egor пишет:
По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
О выполнении/не выполнении задач, исесна.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:57
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 23




 glavstakanovec пишет:
Немецкий флот не смог завоевать господства на море.

А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4243
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Egor пишет:
А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
Нет, конечно, не ничья. Англичане смогли удержать господство на море, оставили за собой превосходство в линейных силах, что им и требовалось. Что касается крейсерской войны с немецкими ПЛ и "городами"- как показала практика, это было всего лишь несбыточной мечтой.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 23:41
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




Дж. Харпер "Правда о Ютландском бое". В сети есть.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 08:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Конечно англичан, после этого сражения германский флот в море больше не выходил. От действий крупных надводных кораблей отказался.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Да, история схожая - победил ли Наполеон при Бородине? Стратегически, конечно, проигрыш. Немцы больше в море не выходили. Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
Но с чисто тактической точки зрения, не беря в расчет дальних расчетов, много интересного. Количество грубых ошибок было много с обоих сторон, но немцы их сделали чуточку меньше и в этом несомненная заслуга Хиппера.

(Отредактировано автором: 18 июня 2012 — 14:02)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4243
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 neon пишет:
Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
Это только субъективно. Факт остается фактом- немцы не смогли овладеть инициативой. Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история