Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (48): В начало « 40 41 42 43 44 45 [46] 47 48 »   
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2019 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 bricklayer пишет:
Эксплуатационная перегрузка для броненосцев типа "Бородино" еще больше ухудшала ситуацию.
Да, но а как без нее? Тащиться через пол-мира в необорудованный порт без баз обеспечения подразумевает автоматом, что "Omnia mea mecum porto".
 bricklayer пишет:
Очевидно, что для "Ретвизана" с его запасом свыше 2000 тонн такой перегрузки просто не требовалось.
Причем тут угль? Перегрузгку "обеспечивает" не только топливо, но и мн. др. факторов. Цесарь, насколько помню по углю имел "недогруз" тонн на 200. Примерно то же и с др. кораблями эскадры.Та же картина с артиллерией, так что, возможно, корабли 1ТОЭ имели водоизмещение, близкое к проектному. По сути точно сказать не могу, ибо плотно не занимался этой темой лет, эдак, пять-семь.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Американская армия в Ираке
военно-технические аспекты

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
В теории верно, проблема в том, что он один. И в отряд Рюрика добавить не к кому- выпадает по характеристикам.


3 Баяна + Богатырь с Олегом, как в реальности.

У немцев Роон и еще какой-нибудь БКР. Ну и слабые легкие крейсера со 105мм орудиями.
(Добавление)
Кстати вот интересный вопрос: Готладский бой. Почему наши корабли не уничтожили полностью немецкую эскадру?

Для начала официальная версия:

19 июня 1915 года 1-я бригада крей­серов вышла в море для бомбардиров­ки Мемеля. Начальник бригады контр-адмирал М.К.Бахирев держал свой флаг на «Адмирале Макарове». По радио из штаба флота поступило сообщение, что в море находится группа германских ко­раблей. Обстрел Мемеля отменили, и крейсера направились на поиск против­ника по данным пеленгования герман­ских работающих радиостанций, пере­даваемым штабом флота. В 7.30 впере­ди по курсу были обнаружены дымы крейсера «Аугсбург», минного загради­теля «Альбатрос» и трех эскадренных миноносцев. Через несколько минут рус­ские крейсера открыли огонь с рассто­яния 44 кбт. «Аугсбург» попытался пос­тавить дымовую завесу. Оба германских корабля увеличили ход и стали выпол­нять противоартиллерийский зигзаг. Эс­кадренные миноносцы дали торпедный залп, но промахнулись: торпеды прошли между «Макаровым» и «Баяном». Поль­зуясь преимуществом в скорости, «Ауг­сбург» и эсминцы прорвались на юг и скрылись в дымке. «Альбатрос» напра­вился к острову Готланд, чтобы укрыть­ся в шведских территориальных водах. Русские крейсера сосредоточили по нему огонь, но множество всплесков ме­шало корректировать стрельбу. От разрывов фугасных снарядов мостик, верх­няя палуба и борт в носу и в корме мин­ного заградителя получили значитель­ные повреждения. В 8.30 сбило фок-мачту, командира ранило, и в командо­вание вступил старший офицер. В 8.43 вышло из строя рулевое управление, и корабль стал описывать циркуляции. В 8.45 он вошел в территориальные воды Швеции. Тем не менее еще 22 минуты русские крейсера продолжали вести огонь. В 9.12 «Альбатрос» выбросился на берег. В него попало 6 203-мм и 20 152-мм снарядов. Из 237 человек лич­ного состава 27 человек убило и 55 ранило. По германским сообщениям огонь 8 88-мм орудий «Альбатроса» нанес пов­реждения крейсеру «Адмирал Макаров». Фактически ни одного прямого попада­ния не было, осколками ранило одного матроса, оказались разбиты стекла и слегка поврежден прожектор.

Русские крейсера направились в Финский залив, на них шла приборка: драились палубы, убирались стреляные гильзы. Около 10 часов были обнаружены броненосный крейсер «Роон», крей­сер «Любек» и 4 эсминца, вызванные по радио «Аугсбургом». В 10.05 «Баян», на­ходившийся ближе к противнику, открыл огонь по «Роону» из двух 203-мм орудий.

Началась артиллерийская дуэль. Од­ним из первых залпов с «Баяна» на «Рооне» повредило антенну, и германский крейсер на 30 минут лишился радиосвя­зи. Наблюдались также попадания в но­совой и кормовой частях. «Роон» имел очевидное преимущество в артиллерии: у него на борт могли стрелять 4 210-мм башенных орудия и 5 150-мм казематных против 2 203-мм и 4 152-мм нашего крей­сера. «Германец» сделал 18 — 19 четырехорудийных залпов главным калиб­ром — в цель попал лишь один снаряд.

Он пробил борт правого шкафута меж­ду 61-м и 65-м шпангоутами и разорвал­ся, повредив осколками вторую дымовую трубу, командный камбуз, тумбу 75-мм орудия № 3. Двух человек легко ранило. Газы от взрыва проникли в кочегарку, чет­веро матросов получили острое отравле­ние, но продолжали работу.

Бой шел на параллельных курсах. «Адмирал Макаров» и «Богатырь» нахо­дились вне дальности действительного огня, «Олег» сражался с «Любеком». Контр-адмирал Бахирев вызвал по радио броненосный крейсер «Рюрик», а затем и линейные корабли «Слава» и «Цесаре­вич». Вероятно, командир «Роона» пред­положил, что русские крейсера пытают­ся навести его на превосходящие силы, и неожиданно в 10.30 повернул на об­ратный курс. Начальник русской брига­ды крейсеров считал, что на его крейсе­рах недостаточно боезапаса (на «Адми­рале Макарове» оставалось 90 203-мм и около половины боекомплекта 152-мм снарядов), и не преследовал противни­ка. «Роон» вступил в бой с «Рюриком» и уцелел лишь благодаря тому, что на рус­ском крейсере обнаружили перископ подводной лодки и прекратили огонь во время маневра уклонения от торпеды. Шедшие на помощь германские броне­носные крейсера «Принц Адальберт» и «Принц Генрих» атаковала английская подводная лодка Е-9, и первый из них получил попадание торпеды



1) Нужно четко понимать ТТХ кораблей:

Русская эскадра: БКР "Рюрик-2"( 1909г.) : 4-254 мм, 8-203мм, 20-120мм, 152мм броневой пояс, 21 узел. 2 БКР типа "Баян" (1908/1911г.г.): 2-203, 8 -152мм, 22 -75мм, броневой пояс до 175мм, скорость 21,8 узлов. 2 БПКР "Богатырь"(1902/1904), палуба 35мм, скосы 70мм, 12 -152мм, 12 75мм, скорость 23 узла (реально 21 узел на 1915). Итого: на борт 4х254, 8х203мм, 24х152мм, 10х120мм, до 36 75мм.

Немецкая эскадра: БКР "Роон" (1906), 4-210мм, 10-152мм, 14-88мм, пояс -150мм, скорость 21 уз. БПКР "Любек" (1905г.) 10-105мм, палуба 25мм, скорость -22,5 узлов. БПКР "Аугсбург" (1910), 12-105мм, палуба -20-40мм, скорость 26 узлов. МЗ-КР "Альбатрос" (1907г.) 8-88мм орудий, 20,7 узлов.

2) Что мы видим: у нашего флота полное превосходство на всех этапах боя, даже без Рюрика, тем более, что Аугсбург во втором бою не участвовал. 2 "Баяна" и "Богатырь" были сильнее "Роона": на борт 4-203, 16-152мм против 4-210мм, 5-150мм. Говорить о бое "Любека" с Олегом смешно. Вспомним, расстрел "Сиднеем" 8-152мм, аналогичного "Эмдена", а "Олег" в 1,5 раза сильнее...

3) Непонятно, а чего "Рюрик" держался отдельно? Почему "Баян" и "Богатырь" практически не участвовали в бою с "Рооном"?

4) Главное было сбить скорость немецкого корабля, далее расстрел и атака нашими ЭМ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
3 Баяна + Богатырь с Олегом, как в реальности.
И что эта группа должна делать? Скорость- небольшая, защита для боя в линии- тоже.
 Михаил1 пишет:
У немцев Роон и еще какой-нибудь БКР. Ну и слабые легкие крейсера со 105мм орудиями.
Если только случайно такие отряды столкнутся, целенаправленно- зачем немцам так подставляться?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 13:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
И что эта группа должна делать? Скорость- небольшая, защита для боя в линии- тоже.


А что она делала у Готланда?
 glavstakanovec пишет:
Если только случайно такие отряды столкнутся, целенаправленно- зачем немцам так подставляться?


Смотрите на Готландский бой.

Для меня кстати загадка, зачем немцы такие слабые крейсера делали?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
А что она делала у Готланда?
Шли побережье обстреливать, но для такого мероприятия пойдет отряд, собранный из чего угодно.
 Михаил1 пишет:
Для меня кстати загадка, зачем немцы такие слабые крейсера делали?
Для рейдерства считалось достаточным, плюс, возможно, эффект от успешного использования похожих кораблей в РЯВ. Когда поняли, что ошиблись- стали менять 105мм на 150мм и строить достаточно крупные корабли, вроде Висбадена.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
Шли побережье обстреливать, но для такого мероприятия пойдет отряд, собранный из чего угодно.


И в итоге чуть не угробила немецкую эскадру

 glavstakanovec пишет:
Для рейдерства считалось достаточным, плюс, возможно, эффект от успешного использования похожих кораблей в РЯВ. Когда поняли, что ошиблись- стали менять 105мм на 150мм и строить достаточно крупные корабли, вроде Висбадена.


Им противостоял огромный английский крейсерский флот, да и французский. А там было много крейсеров со 152мм орудиями. Вспомните, чем заканчивались все бои немецких крейсеров, кроме Жемчуга и Пегаса.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:11
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 383
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 glavstakanovec пишет:
Причем тут угль? Перегрузгку "обеспечивает" не только топливо, но и мн. др. факторов. Цесарь, насколько помню по углю имел "недогруз" тонн на 200. Примерно то же и с др. кораблями эскадры.Та же картина с артиллерией, так что, возможно, корабли 1ТОЭ имели водоизмещение, близкое к проектному. По сути точно сказать не могу, ибо плотно не занимался этой темой лет, эдак, пять-семь.
Уголь то как раз очень даже причем, потому что требовалась дальность плавания 5000 миль с полным водоизмещением, у "Бородино" она составляла 3000 миль по проекту. Поэтому в походе еще загружали в перегруз 850 тонн угля и водоизмещение переваливало за 16 тыс. тонн. К примеру для "Ретвизана" перегрузка углем для покрытия такого расстояния вообще не требовалась, у него при проектном полном водоизмещении запас угля превышал 2000 тонн.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
И в итоге чуть не угробила немецкую эскадру
Да, но будь на месте Рюрика еще один Баян- что-то кардинально поменялось бы?
 Михаил1 пишет:
Им противостоял огромный английский крейсерский флот, да и французский.
Расчет был на то, что одиночный рейдер потеряется в море и успеет нанести урон, бОльший его стоимости до обнаружения и уничтожения.
 bricklayer пишет:
Уголь то как раз очень даже причем
Не всегда. 28.07 Пересветы шли с неполными ямами.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
Да, но будь на месте Рюрика еще один Баян- что-то кардинально поменялось бы?


С нашей "решительностью" нет. Упустили "Роона" и "Любек".
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Расчет был на то, что одиночный рейдер потеряется в море и успеет нанести урон, бОльший его стоимости до обнаружения и уничтожения.


Странно! На 1914 год у Британии - 34 БКР, 17 БПКР 1 ранга, 41 БПКР 2 ранга, 30 БПКР 3 ранга! Итого: 122 крейсера! По рангам: 1 ранг это гиганты вроде Диадема или Эдгара, 2-й ранг 41 БПКР с 152мм артой (3500-6000 тонн), 3 ранг -скауты.

Франция: 22 БКР и 14 БПКР.

Россия (БФ и ТО) =6БКР, 5 БПКР 1 ранга, 1 БПКР -3 ранга.

Итого: 62 БК +108 БПКР против 9 БКР и 40 БПКР Германии, 3 БКР и 6 БПКР А-Венгрии.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
С нашей "решительностью" нет. Упустили "Роона" и "Любек".
Ну вот, а если нет разницы, зачем пить меньше?
 Михаил1 пишет:
Странно!
Что именно?
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 glavstakanovec пишет:
Что именно?


Что на такое рассчитывали. В реале британцы даже 2 ЛКР прислали, чтобы прикончить эскадру Шпее.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
Что на такое рассчитывали.
Ну, это ошибка не только немцев кон.19в, но и наших моряков тех же лет, и немцев ВМВ, и вообще всех, кто рассчитывал на крейсерскую войну.




 
email

 Top

Страниц (48): В начало « 40 41 42 43 44 45 [46] 47 48 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история