Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...



 Страниц (50): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 »   
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2019 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 bricklayer пишет:
Эксплуатационная перегрузка для броненосцев типа "Бородино" еще больше ухудшала ситуацию.
Да, но а как без нее? Тащиться через пол-мира в необорудованный порт без баз обеспечения подразумевает автоматом, что "Omnia mea mecum porto".
 bricklayer пишет:
Очевидно, что для "Ретвизана" с его запасом свыше 2000 тонн такой перегрузки просто не требовалось.
Причем тут угль? Перегрузгку "обеспечивает" не только топливо, но и мн. др. факторов. Цесарь, насколько помню по углю имел "недогруз" тонн на 200. Примерно то же и с др. кораблями эскадры.Та же картина с артиллерией, так что, возможно, корабли 1ТОЭ имели водоизмещение, близкое к проектному. По сути точно сказать не могу, ибо плотно не занимался этой темой лет, эдак, пять-семь.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Государственный Комитет Обороны
Производство вооружения, боеприпасов и военной техники

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Насколько историчен Алексей Исаев
предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
В теории верно, проблема в том, что он один. И в отряд Рюрика добавить не к кому- выпадает по характеристикам.


3 Баяна + Богатырь с Олегом, как в реальности.

У немцев Роон и еще какой-нибудь БКР. Ну и слабые легкие крейсера со 105мм орудиями.
(Добавление)
Кстати вот интересный вопрос: Готладский бой. Почему наши корабли не уничтожили полностью немецкую эскадру?

Для начала официальная версия:

19 июня 1915 года 1-я бригада крей­серов вышла в море для бомбардиров­ки Мемеля. Начальник бригады контр-адмирал М.К.Бахирев держал свой флаг на «Адмирале Макарове». По радио из штаба флота поступило сообщение, что в море находится группа германских ко­раблей. Обстрел Мемеля отменили, и крейсера направились на поиск против­ника по данным пеленгования герман­ских работающих радиостанций, пере­даваемым штабом флота. В 7.30 впере­ди по курсу были обнаружены дымы крейсера «Аугсбург», минного загради­теля «Альбатрос» и трех эскадренных миноносцев. Через несколько минут рус­ские крейсера открыли огонь с рассто­яния 44 кбт. «Аугсбург» попытался пос­тавить дымовую завесу. Оба германских корабля увеличили ход и стали выпол­нять противоартиллерийский зигзаг. Эс­кадренные миноносцы дали торпедный залп, но промахнулись: торпеды прошли между «Макаровым» и «Баяном». Поль­зуясь преимуществом в скорости, «Ауг­сбург» и эсминцы прорвались на юг и скрылись в дымке. «Альбатрос» напра­вился к острову Готланд, чтобы укрыть­ся в шведских территориальных водах. Русские крейсера сосредоточили по нему огонь, но множество всплесков ме­шало корректировать стрельбу. От разрывов фугасных снарядов мостик, верх­няя палуба и борт в носу и в корме мин­ного заградителя получили значитель­ные повреждения. В 8.30 сбило фок-мачту, командира ранило, и в командо­вание вступил старший офицер. В 8.43 вышло из строя рулевое управление, и корабль стал описывать циркуляции. В 8.45 он вошел в территориальные воды Швеции. Тем не менее еще 22 минуты русские крейсера продолжали вести огонь. В 9.12 «Альбатрос» выбросился на берег. В него попало 6 203-мм и 20 152-мм снарядов. Из 237 человек лич­ного состава 27 человек убило и 55 ранило. По германским сообщениям огонь 8 88-мм орудий «Альбатроса» нанес пов­реждения крейсеру «Адмирал Макаров». Фактически ни одного прямого попада­ния не было, осколками ранило одного матроса, оказались разбиты стекла и слегка поврежден прожектор.

Русские крейсера направились в Финский залив, на них шла приборка: драились палубы, убирались стреляные гильзы. Около 10 часов были обнаружены броненосный крейсер «Роон», крей­сер «Любек» и 4 эсминца, вызванные по радио «Аугсбургом». В 10.05 «Баян», на­ходившийся ближе к противнику, открыл огонь по «Роону» из двух 203-мм орудий.

Началась артиллерийская дуэль. Од­ним из первых залпов с «Баяна» на «Рооне» повредило антенну, и германский крейсер на 30 минут лишился радиосвя­зи. Наблюдались также попадания в но­совой и кормовой частях. «Роон» имел очевидное преимущество в артиллерии: у него на борт могли стрелять 4 210-мм башенных орудия и 5 150-мм казематных против 2 203-мм и 4 152-мм нашего крей­сера. «Германец» сделал 18 — 19 четырехорудийных залпов главным калиб­ром — в цель попал лишь один снаряд.

Он пробил борт правого шкафута меж­ду 61-м и 65-м шпангоутами и разорвал­ся, повредив осколками вторую дымовую трубу, командный камбуз, тумбу 75-мм орудия № 3. Двух человек легко ранило. Газы от взрыва проникли в кочегарку, чет­веро матросов получили острое отравле­ние, но продолжали работу.

Бой шел на параллельных курсах. «Адмирал Макаров» и «Богатырь» нахо­дились вне дальности действительного огня, «Олег» сражался с «Любеком». Контр-адмирал Бахирев вызвал по радио броненосный крейсер «Рюрик», а затем и линейные корабли «Слава» и «Цесаре­вич». Вероятно, командир «Роона» пред­положил, что русские крейсера пытают­ся навести его на превосходящие силы, и неожиданно в 10.30 повернул на об­ратный курс. Начальник русской брига­ды крейсеров считал, что на его крейсе­рах недостаточно боезапаса (на «Адми­рале Макарове» оставалось 90 203-мм и около половины боекомплекта 152-мм снарядов), и не преследовал противни­ка. «Роон» вступил в бой с «Рюриком» и уцелел лишь благодаря тому, что на рус­ском крейсере обнаружили перископ подводной лодки и прекратили огонь во время маневра уклонения от торпеды. Шедшие на помощь германские броне­носные крейсера «Принц Адальберт» и «Принц Генрих» атаковала английская подводная лодка Е-9, и первый из них получил попадание торпеды



1) Нужно четко понимать ТТХ кораблей:

Русская эскадра: БКР "Рюрик-2"( 1909г.) : 4-254 мм, 8-203мм, 20-120мм, 152мм броневой пояс, 21 узел. 2 БКР типа "Баян" (1908/1911г.г.): 2-203, 8 -152мм, 22 -75мм, броневой пояс до 175мм, скорость 21,8 узлов. 2 БПКР "Богатырь"(1902/1904), палуба 35мм, скосы 70мм, 12 -152мм, 12 75мм, скорость 23 узла (реально 21 узел на 1915). Итого: на борт 4х254, 8х203мм, 24х152мм, 10х120мм, до 36 75мм.

Немецкая эскадра: БКР "Роон" (1906), 4-210мм, 10-152мм, 14-88мм, пояс -150мм, скорость 21 уз. БПКР "Любек" (1905г.) 10-105мм, палуба 25мм, скорость -22,5 узлов. БПКР "Аугсбург" (1910), 12-105мм, палуба -20-40мм, скорость 26 узлов. МЗ-КР "Альбатрос" (1907г.) 8-88мм орудий, 20,7 узлов.

2) Что мы видим: у нашего флота полное превосходство на всех этапах боя, даже без Рюрика, тем более, что Аугсбург во втором бою не участвовал. 2 "Баяна" и "Богатырь" были сильнее "Роона": на борт 4-203, 16-152мм против 4-210мм, 5-150мм. Говорить о бое "Любека" с Олегом смешно. Вспомним, расстрел "Сиднеем" 8-152мм, аналогичного "Эмдена", а "Олег" в 1,5 раза сильнее...

3) Непонятно, а чего "Рюрик" держался отдельно? Почему "Баян" и "Богатырь" практически не участвовали в бою с "Рооном"?

4) Главное было сбить скорость немецкого корабля, далее расстрел и атака нашими ЭМ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
3 Баяна + Богатырь с Олегом, как в реальности.
И что эта группа должна делать? Скорость- небольшая, защита для боя в линии- тоже.
 Михаил1 пишет:
У немцев Роон и еще какой-нибудь БКР. Ну и слабые легкие крейсера со 105мм орудиями.
Если только случайно такие отряды столкнутся, целенаправленно- зачем немцам так подставляться?
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 13:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
И что эта группа должна делать? Скорость- небольшая, защита для боя в линии- тоже.


А что она делала у Готланда?
 glavstakanovec пишет:
Если только случайно такие отряды столкнутся, целенаправленно- зачем немцам так подставляться?


Смотрите на Готландский бой.

Для меня кстати загадка, зачем немцы такие слабые крейсера делали?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
А что она делала у Готланда?
Шли побережье обстреливать, но для такого мероприятия пойдет отряд, собранный из чего угодно.
 Михаил1 пишет:
Для меня кстати загадка, зачем немцы такие слабые крейсера делали?
Для рейдерства считалось достаточным, плюс, возможно, эффект от успешного использования похожих кораблей в РЯВ. Когда поняли, что ошиблись- стали менять 105мм на 150мм и строить достаточно крупные корабли, вроде Висбадена.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Шли побережье обстреливать, но для такого мероприятия пойдет отряд, собранный из чего угодно.


И в итоге чуть не угробила немецкую эскадру

 glavstakanovec пишет:
Для рейдерства считалось достаточным, плюс, возможно, эффект от успешного использования похожих кораблей в РЯВ. Когда поняли, что ошиблись- стали менять 105мм на 150мм и строить достаточно крупные корабли, вроде Висбадена.


Им противостоял огромный английский крейсерский флот, да и французский. А там было много крейсеров со 152мм орудиями. Вспомните, чем заканчивались все бои немецких крейсеров, кроме Жемчуга и Пегаса.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:11
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 384
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 glavstakanovec пишет:
Причем тут угль? Перегрузгку "обеспечивает" не только топливо, но и мн. др. факторов. Цесарь, насколько помню по углю имел "недогруз" тонн на 200. Примерно то же и с др. кораблями эскадры.Та же картина с артиллерией, так что, возможно, корабли 1ТОЭ имели водоизмещение, близкое к проектному. По сути точно сказать не могу, ибо плотно не занимался этой темой лет, эдак, пять-семь.
Уголь то как раз очень даже причем, потому что требовалась дальность плавания 5000 миль с полным водоизмещением, у "Бородино" она составляла 3000 миль по проекту. Поэтому в походе еще загружали в перегруз 850 тонн угля и водоизмещение переваливало за 16 тыс. тонн. К примеру для "Ретвизана" перегрузка углем для покрытия такого расстояния вообще не требовалась, у него при проектном полном водоизмещении запас угля превышал 2000 тонн.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
И в итоге чуть не угробила немецкую эскадру
Да, но будь на месте Рюрика еще один Баян- что-то кардинально поменялось бы?
 Михаил1 пишет:
Им противостоял огромный английский крейсерский флот, да и французский.
Расчет был на то, что одиночный рейдер потеряется в море и успеет нанести урон, бОльший его стоимости до обнаружения и уничтожения.
 bricklayer пишет:
Уголь то как раз очень даже причем
Не всегда. 28.07 Пересветы шли с неполными ямами.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Да, но будь на месте Рюрика еще один Баян- что-то кардинально поменялось бы?


С нашей "решительностью" нет. Упустили "Роона" и "Любек".
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Расчет был на то, что одиночный рейдер потеряется в море и успеет нанести урон, бОльший его стоимости до обнаружения и уничтожения.


Странно! На 1914 год у Британии - 34 БКР, 17 БПКР 1 ранга, 41 БПКР 2 ранга, 30 БПКР 3 ранга! Итого: 122 крейсера! По рангам: 1 ранг это гиганты вроде Диадема или Эдгара, 2-й ранг 41 БПКР с 152мм артой (3500-6000 тонн), 3 ранг -скауты.

Франция: 22 БКР и 14 БПКР.

Россия (БФ и ТО) =6БКР, 5 БПКР 1 ранга, 1 БПКР -3 ранга.

Итого: 62 БК +108 БПКР против 9 БКР и 40 БПКР Германии, 3 БКР и 6 БПКР А-Венгрии.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
С нашей "решительностью" нет. Упустили "Роона" и "Любек".
Ну вот, а если нет разницы, зачем пить меньше?
 Михаил1 пишет:
Странно!
Что именно?
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Что именно?


Что на такое рассчитывали. В реале британцы даже 2 ЛКР прислали, чтобы прикончить эскадру Шпее.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Что на такое рассчитывали.
Ну, это ошибка не только немцев кон.19в, но и наших моряков тех же лет, и немцев ВМВ, и вообще всех, кто рассчитывал на крейсерскую войну.




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история