|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 7 февраля 2019 — 23:21 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
bricklayer пишет: Эксплуатационная перегрузка для броненосцев типа "Бородино" еще больше ухудшала ситуацию. Да, но а как без нее? Тащиться через пол-мира в необорудованный порт без баз обеспечения подразумевает автоматом, что "Omnia mea mecum porto".
bricklayer пишет: Очевидно, что для "Ретвизана" с его запасом свыше 2000 тонн такой перегрузки просто не требовалось. Причем тут угль? Перегрузгку "обеспечивает" не только топливо, но и мн. др. факторов. Цесарь, насколько помню по углю имел "недогруз" тонн на 200. Примерно то же и с др. кораблями эскадры.Та же картина с артиллерией, так что, возможно, корабли 1ТОЭ имели водоизмещение, близкое к проектному. По сути точно сказать не могу, ибо плотно не занимался этой темой лет, эдак, пять-семь.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 12:32
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: В теории верно, проблема в том, что он один. И в отряд Рюрика добавить не к кому- выпадает по характеристикам.
3 Баяна + Богатырь с Олегом, как в реальности.
У немцев Роон и еще какой-нибудь БКР. Ну и слабые легкие крейсера со 105мм орудиями.
(Добавление)
Кстати вот интересный вопрос: Готладский бой. Почему наши корабли не уничтожили полностью немецкую эскадру?
Для начала официальная версия:
19 июня 1915 года 1-я бригада крейсеров вышла в море для бомбардировки Мемеля. Начальник бригады контр-адмирал М.К.Бахирев держал свой флаг на «Адмирале Макарове». По радио из штаба флота поступило сообщение, что в море находится группа германских кораблей. Обстрел Мемеля отменили, и крейсера направились на поиск противника по данным пеленгования германских работающих радиостанций, передаваемым штабом флота. В 7.30 впереди по курсу были обнаружены дымы крейсера «Аугсбург», минного заградителя «Альбатрос» и трех эскадренных миноносцев. Через несколько минут русские крейсера открыли огонь с расстояния 44 кбт. «Аугсбург» попытался поставить дымовую завесу. Оба германских корабля увеличили ход и стали выполнять противоартиллерийский зигзаг. Эскадренные миноносцы дали торпедный залп, но промахнулись: торпеды прошли между «Макаровым» и «Баяном». Пользуясь преимуществом в скорости, «Аугсбург» и эсминцы прорвались на юг и скрылись в дымке. «Альбатрос» направился к острову Готланд, чтобы укрыться в шведских территориальных водах. Русские крейсера сосредоточили по нему огонь, но множество всплесков мешало корректировать стрельбу. От разрывов фугасных снарядов мостик, верхняя палуба и борт в носу и в корме минного заградителя получили значительные повреждения. В 8.30 сбило фок-мачту, командира ранило, и в командование вступил старший офицер. В 8.43 вышло из строя рулевое управление, и корабль стал описывать циркуляции. В 8.45 он вошел в территориальные воды Швеции. Тем не менее еще 22 минуты русские крейсера продолжали вести огонь. В 9.12 «Альбатрос» выбросился на берег. В него попало 6 203-мм и 20 152-мм снарядов. Из 237 человек личного состава 27 человек убило и 55 ранило. По германским сообщениям огонь 8 88-мм орудий «Альбатроса» нанес повреждения крейсеру «Адмирал Макаров». Фактически ни одного прямого попадания не было, осколками ранило одного матроса, оказались разбиты стекла и слегка поврежден прожектор.
Русские крейсера направились в Финский залив, на них шла приборка: драились палубы, убирались стреляные гильзы. Около 10 часов были обнаружены броненосный крейсер «Роон», крейсер «Любек» и 4 эсминца, вызванные по радио «Аугсбургом». В 10.05 «Баян», находившийся ближе к противнику, открыл огонь по «Роону» из двух 203-мм орудий.
Началась артиллерийская дуэль. Одним из первых залпов с «Баяна» на «Рооне» повредило антенну, и германский крейсер на 30 минут лишился радиосвязи. Наблюдались также попадания в носовой и кормовой частях. «Роон» имел очевидное преимущество в артиллерии: у него на борт могли стрелять 4 210-мм башенных орудия и 5 150-мм казематных против 2 203-мм и 4 152-мм нашего крейсера. «Германец» сделал 18 — 19 четырехорудийных залпов главным калибром — в цель попал лишь один снаряд.
Он пробил борт правого шкафута между 61-м и 65-м шпангоутами и разорвался, повредив осколками вторую дымовую трубу, командный камбуз, тумбу 75-мм орудия № 3. Двух человек легко ранило. Газы от взрыва проникли в кочегарку, четверо матросов получили острое отравление, но продолжали работу.
Бой шел на параллельных курсах. «Адмирал Макаров» и «Богатырь» находились вне дальности действительного огня, «Олег» сражался с «Любеком». Контр-адмирал Бахирев вызвал по радио броненосный крейсер «Рюрик», а затем и линейные корабли «Слава» и «Цесаревич». Вероятно, командир «Роона» предположил, что русские крейсера пытаются навести его на превосходящие силы, и неожиданно в 10.30 повернул на обратный курс. Начальник русской бригады крейсеров считал, что на его крейсерах недостаточно боезапаса (на «Адмирале Макарове» оставалось 90 203-мм и около половины боекомплекта 152-мм снарядов), и не преследовал противника. «Роон» вступил в бой с «Рюриком» и уцелел лишь благодаря тому, что на русском крейсере обнаружили перископ подводной лодки и прекратили огонь во время маневра уклонения от торпеды. Шедшие на помощь германские броненосные крейсера «Принц Адальберт» и «Принц Генрих» атаковала английская подводная лодка Е-9, и первый из них получил попадание торпеды
1) Нужно четко понимать ТТХ кораблей:
Русская эскадра: БКР "Рюрик-2"( 1909г.) : 4-254 мм, 8-203мм, 20-120мм, 152мм броневой пояс, 21 узел. 2 БКР типа "Баян" (1908/1911г.г.): 2-203, 8 -152мм, 22 -75мм, броневой пояс до 175мм, скорость 21,8 узлов. 2 БПКР "Богатырь"(1902/1904), палуба 35мм, скосы 70мм, 12 -152мм, 12 75мм, скорость 23 узла (реально 21 узел на 1915). Итого: на борт 4х254, 8х203мм, 24х152мм, 10х120мм, до 36 75мм.
Немецкая эскадра: БКР "Роон" (1906), 4-210мм, 10-152мм, 14-88мм, пояс -150мм, скорость 21 уз. БПКР "Любек" (1905г.) 10-105мм, палуба 25мм, скорость -22,5 узлов. БПКР "Аугсбург" (1910), 12-105мм, палуба -20-40мм, скорость 26 узлов. МЗ-КР "Альбатрос" (1907г.) 8-88мм орудий, 20,7 узлов.
2) Что мы видим: у нашего флота полное превосходство на всех этапах боя, даже без Рюрика, тем более, что Аугсбург во втором бою не участвовал. 2 "Баяна" и "Богатырь" были сильнее "Роона": на борт 4-203, 16-152мм против 4-210мм, 5-150мм. Говорить о бое "Любека" с Олегом смешно. Вспомним, расстрел "Сиднеем" 8-152мм, аналогичного "Эмдена", а "Олег" в 1,5 раза сильнее...
3) Непонятно, а чего "Рюрик" держался отдельно? Почему "Баян" и "Богатырь" практически не участвовали в бою с "Рооном"?
4) Главное было сбить скорость немецкого корабля, далее расстрел и атака нашими ЭМ. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Михаил1 пишет: 3 Баяна + Богатырь с Олегом, как в реальности. Михаил1 пишет: У немцев Роон и еще какой-нибудь БКР. Ну и слабые легкие крейсера со 105мм орудиями. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:36
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: И что эта группа должна делать? Скорость- небольшая, защита для боя в линии- тоже.
А что она делала у Готланда? glavstakanovec пишет: Если только случайно такие отряды столкнутся, целенаправленно- зачем немцам так подставляться?
Смотрите на Готландский бой.
Для меня кстати загадка, зачем немцы такие слабые крейсера делали? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Михаил1 пишет: А что она делала у Готланда? Михаил1 пишет: Для меня кстати загадка, зачем немцы такие слабые крейсера делали? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: Шли побережье обстреливать, но для такого мероприятия пойдет отряд, собранный из чего угодно.
И в итоге чуть не угробила немецкую эскадру
glavstakanovec пишет: Для рейдерства считалось достаточным, плюс, возможно, эффект от успешного использования похожих кораблей в РЯВ. Когда поняли, что ошиблись- стали менять 105мм на 150мм и строить достаточно крупные корабли, вроде Висбадена.
Им противостоял огромный английский крейсерский флот, да и французский. А там было много крейсеров со 152мм орудиями. Вспомните, чем заканчивались все бои немецких крейсеров, кроме Жемчуга и Пегаса. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:11
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
glavstakanovec пишет: Причем тут угль? Перегрузгку "обеспечивает" не только топливо, но и мн. др. факторов. Цесарь, насколько помню по углю имел "недогруз" тонн на 200. Примерно то же и с др. кораблями эскадры.Та же картина с артиллерией, так что, возможно, корабли 1ТОЭ имели водоизмещение, близкое к проектному. По сути точно сказать не могу, ибо плотно не занимался этой темой лет, эдак, пять-семь. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:41
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Михаил1 пишет: И в итоге чуть не угробила немецкую эскадру Михаил1 пишет: Им противостоял огромный английский крейсерский флот, да и французский. bricklayer пишет: Уголь то как раз очень даже причем |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:45
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: Да, но будь на месте Рюрика еще один Баян- что-то кардинально поменялось бы?
С нашей "решительностью" нет. Упустили "Роона" и "Любек".
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Расчет был на то, что одиночный рейдер потеряется в море и успеет нанести урон, бОльший его стоимости до обнаружения и уничтожения.
Странно! На 1914 год у Британии - 34 БКР, 17 БПКР 1 ранга, 41 БПКР 2 ранга, 30 БПКР 3 ранга! Итого: 122 крейсера! По рангам: 1 ранг это гиганты вроде Диадема или Эдгара, 2-й ранг 41 БПКР с 152мм артой (3500-6000 тонн), 3 ранг -скауты.
Франция: 22 БКР и 14 БПКР.
Россия (БФ и ТО) =6БКР, 5 БПКР 1 ранга, 1 БПКР -3 ранга.
Итого: 62 БК +108 БПКР против 9 БКР и 40 БПКР Германии, 3 БКР и 6 БПКР А-Венгрии. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: Что именно?
Что на такое рассчитывали. В реале британцы даже 2 ЛКР прислали, чтобы прикончить эскадру Шпее. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 17:16
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Михаил1 пишет: Что на такое рассчитывали. Ну, это ошибка не только немцев кон.19в, но и наших моряков тех же лет, и немцев ВМВ, и вообще всех, кто рассчитывал на крейсерскую войну. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
