|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 14:05 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: Ссылки на сетевые помойки в исполнении ч.ухонских пропагандистов абсолютно не убедительны.
Это официальные финские данные. Других нет. Аналог работ Кривошева. У вас есть аналоги? Не собственные мысли, а реальные данные?
Опер пишет: Ну само собой.
Кто, как не маршалы, виноваты в том, что поляки не развивали железные дороги на территории ЗУ и ЗБ? И в результате пропускная способность на территории Сувалкинского выступа была 200 пар эшелонов в сутки, а на прилегающей к ней территории Гродно только 30 пар эшелонов.
Кто как не советские военачальники виноваты в том, что алкаш Кьоля № 2 плевать -хотел на народное просвещение. И в результате советская власть из сил выбивалась, но так и не успела поднять общий уровень образования населения выше 7-ми летки (основная масса имела образование в объеме 3-4 классов), в сравнении с немецким средним.
Кто как не советские военачальники виноваты в том, что алкаш Коля № 2 не занимался индустриализацией страны? И в результате советская власть еле-еле успела за последнее десятилетие перед войной проднять промышленный потенциал страны до более-менее приемлимого уровня, но не успела воспитать и обучить достаточное количество квалифицированных рабочих кадров, которых потом пришлось заменять ФЗУшниками и бабами.
А между прочим это и есть те самые объективные причины, которые в числе прочих обусловили наш проигрыш приграничного сражения и комппании лета 1941 года.
1) В принципе согласен.
2) Надо было строить реалистичные планы исходя из состояния войск и коммуникаций. Конечно поляки, прибалты и царское правительство буки, что не создали нормальных дорог, но вот вопрос - предвоенное планирование.
Помните отработку наступательных операций в конце 1940 (Игры), отличный сценарий - немцы наступают, мы их наступление остановили, а то и отбили, дальше собственно игра. А чего не отыграть начало то? Как немцев остановить и отбить?
Потом наши ждали периода приграничных сражений, типа у нас есть 2 недели на раскачку. Хотя немцы и в Польше, и в кампании 1940 ударили сразу. Но наши все ждали действий ограниченными силами, словно забыв, что противник давно отмобилизовался.
3) Ну вообще то занимался, только слабо. Но тут скорее камень в огород деда Алекса-2, при нем были 25 лет застоя промышленности.
4) А вот с образованием как раз претензии ко всем царям до Ники, при нем оно улучшилось. Тут можно и камень в огород большевиков кинуть, какой бордель был с образованием, пока ИВС не навел порядок.
(Добавление)
Svin пишет: он же упоротый, с кем вы спорите. Будет доказывать что черное это белое и требовать с идиоским амлопбом и агрессией "докажите-докажите-докажите" очевидыне факт что и солнце всходит на востоке.
Тут их два таких. Еще Шитв, кстати где он? обидели что ли незаслуженного форумного ветерана?
Давайте без оскорблений друг к другу. Он имеет право сомневаться. Мне самому дико, что такое соотношение потерь.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 пишет: Надо было строить реалистичные планы исходя из состояния войск и коммуникаций.
Михаил1 пишет: Хотя немцы и в Польше, и в кампании 1940 ударили сразу.
Чего не было в случае с нападением на СССР.
Михаил1 пишет: Ну вообще то занимался, только слабо.
При том, что и его экономика в период с 197 по 1911 годы находилась в стагнации.
Михаил1 пишет: А вот с образованием как раз претензии ко всем царям до Ники, при нем оно улучшилось.
С таким улучшением крестьяне до сих пор крестиками расписывались бы.
(Добавление)
Отредактировано модератором: Михаил1, 5 февраля 2019 — 15:08
Комментарий модератора :  Михаил1 : Аналогично. Против банов и оскорблений. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 15:04
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: акое право,в чем? вопить (годами уже вопит) про "ч.уохонцев" (какое знаменатльное название соседей - в стране победившего крепнущего антифащизма) и придумыать про "тысячи потерь и что они все врут", а документальные сведения (Корохнен переписал же просто с офиц. истории войны эти цифры) объялять помойками и пропагандзимом.
Он йобнутый просто напросто на фоне великого Сталина и достижений коммунизма
уже писал здесь на форуме что к началу ВМВ после всех надрывов от военного комунизма и борьбы со всеми несгалсными как с самой злостной контрой и до колективизаци и индустриализации,с миллиоными жертвами и сгноенным на все классовые перетрубации поколением людей - уровень внп/чел аж на 6 долларов обогнал белопанскую Польшу - 132 и 138 соответсвенно. В свое время ( несколько лет назад) меня ошеломили эти две цифры.
Это при том (я уже снова таки постил ссылку н азпадные исследования,причем эти два шизофреника так же материно рвали рот на крик про враки и пропагандизм Запада) темп роста экномики перед ПМВ опережал даже американский. Не может быть,вы все врети ! Как можно разивать экноммиику без Гсоплана, руковющх программ политбюро и направлющей роли пленума ЦК ВКПБ!
Давайте обойдемся без оскорблений форумчан, даже отличающихся от Вас по политическим взглядам. Очень вас прошу. И как коллега по форуму искренне вас уважающий, и как модератор. Можно поспорить с некоторыми вашими данными, все зависит от способов подсчета, тот же номинал и ППС.
(Добавление)
Опер пишет: А какие планы ГШ КА были нереалистичные?
Ну вспомните Игры. Оборонительные действия не отрабатывались. Готовились действия средних и тяжелых танков, но для них тупо не было бронебойных снарядов и ЖД платформ.
Опер пишет: Правда перед этим полгода бодались с поляками на дипломатическом поле. А с французами больше полугода вели "странную войну".
Чего не было в случае с нападением на СССР.
Мы когда стали получать данные о угрозе войны? Потом, Вермахт уже отмобилизован, зачем ему всякие армии вторжения, если просто ударить мог?
Опер пишет: Сможете назвать хотя бы одну государственную программу развития промышленности при Коле № 2?
При том, что и его экономика в период с 197 по 1911 годы находилась в стагнации.
Рынок. Это следствие революции и РЯВ. Но в 1910-13 был объективно высокий рост. Францию догоняли.
Опер пишет: Ну да. Так "улучшилось", что в 1913 году только 30% детей в России посещали школы всех видов.
С таким улучшением крестьяне до сих пор крестиками расписывались бы.
Объективно ситуация по сравнению с 1897 годом улучшилась
(Добавление)
Svin пишет: уже писал здесь на форуме что к началу ВМВ после всех надрывов от военного комунизма и борьбы со всеми несгалсными как с самой злостной контрой и до колективизаци и индустриализации,с миллиоными жертвами и сгноенным на все классовые перетрубации поколением людей - уровень внп/чел аж на 6 долларов обогнал белопанскую Польшу - 132 и 138 соответсвенно. В свое время ( несколько лет назад) меня ошеломили эти две цифры.
А теперь посмотрим на ситуацию так. Население Польши в 5 раз меньше населения СССР, значит и производство должно составлять 1/5.
И где эта промышленность? Что техники у Польши всего в 5 раз меньше чем у СССР? Или меньше, чем годовой выпуск? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 17:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Давайте обойдемся без оскорблений форумчан, даже отличающихся от Вас по политическим взглядам. Очень вас прошу. И как коллега по форуму искренне вас уважающий, и как модератор. Можно поспорить с некоторыми вашими данными, все зависит от способов подсчета, тот же номинал и ППС.
Ну и Вы меня извинте за горячность.
вот вы поспорили? что там отвеил вам данный персонаж? что то что ч.ухонцев, пропагандистов и вывсеврети
ну спорьте с ним дальше, на здоровье, попробуйте, почитаем
Цитата: А теперь посмотрим на ситуацию так. Население Польши в 5 раз меньше населения СССР, значит и производство должно составлять 1/5.
И где эта промышленность? Что техники у Польши всего в 5 раз меньше чем у СССР? Или меньше, чем годовой выпуск?
ну а у СССР-а где? не в статсборниках в ошеломительных кубометрах и километрах (с этим,статсборниками было все нормальнои в 1989 году- благо что я этот годи тогдашнее "изобиле" помню) - а по факту ? сколько то снаряги и прочих вооружений - 20 тысяч танков и 40 тыс самолетов и т.д. к 1941
при этом в 1939 году,ни разу не голодном как считают по советски, выдача за трудодень 600 грамм зерна (+ примерно столько же овощей) -при том что колхозники это были большинство работающих
+ дефицит и очередь всего и вся....
вот и весь ответ на вопрос - чтобы клепать дырчики вся страан рвала жилы и сосала босый йонг, колхозники с приусадебного участка жили ( который потом ,у же к нацал 50-х, обложили, догдались, огромным продналогом с фикссдачей за копейки - с начетом в натуральном виде -грамм шерсти и шутки яец , как в 17 веке) -а в великих достижениях экномики то на то и вышло. + 6 долл/чел - чтобы ценой такого классвого издевательства и опытов над организмом хозяйтсва (эти попытки реализовать выдмки про веонный комунизм) - чтобы следом после тяжкого надрыва нгнать польское хозяйствование.
Во время Освободительного похода ( имеется ввиду когда двинули к прибалтам и в кресы -есть масса мемуаров) ошалевшие бойцы и комнадиры набирали мануфактуры, всяких кож и прочих изделий (благо в первые месяцы что это еще было,а курс был установлен принудительно) и отпраляли посылками домой
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 17:22
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: ну а у СССР-а где? не в статсборниках в ошеломительных кубометрах и километрах (с этим,статсборниками было все нормальнои в 1989 году- благо что я этот годи тогдашнее "изобиле" помню) - а по факту ? сколько то снаряги и прочих вооружений - 20 тысяч танков и 40 тыс самолетов и т.д. к 1941
при этом в 1939 году,ни разу не голодном как считают по советски, выдача за трудодень 600 грамм зерна (+ примерно столько же овощей) -при том что колхозники это были большинство работающих
+ дефицит и очередь всего и вся....
вот и весь ответ на вопрос - чтобы клепать дырчики вся страан рвала жилы и сосала босый йонг, колхозники с приусадебного участка жили ( который потом ,у же к нацал 50-х, обложили, догдались, огромным продналогом с фикссдачей за копейки - с начетом в натуральном виде -грамм шерсти и шутки яец , как в 17 веке) -а в великих достижениях экномики то на то и вышло. + 6 долл/чел - чтобы ценой такого классвого издевательства и опытов над организмом хозяйтсва (эти попытки реализовать выдмки про веонный комунизм) - чтобы следом после тяжкого надрыва нгнать польское хозяйствование.
Ну в 1939-40 вроде как никто не голодал. Страна объективно выпускала сама все или почти все, а что Польша?
Потом, в сентябре 1939 года полякам именно техника была нужна. Если бы они имели 20% от советской мощи, что ждало бы Рейх?
Думаю это данные по номиналу, ППС разрыв существенно выше. Где польские трактора, автомобили, станки?
Svin пишет: Во время Освободительного похода ( имеется ввиду когда двинули к прибалтам и в кресы -есть масса мемуаров) ошалевшие бойцы и комнадиры набирали мануфактуры, всяких кож и прочих изделий (благо в первые месяцы что это еще было,а курс был установлен принудительно) и отпраляли посылками домой
Капитализм. И сейчас полки забиты импортным ширпотребом, а цены кусаются. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 17:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
При царе голод- это когда неурожай. ( вскобках: один раз был царь голод,да -и уже тогда воспринято ка ктрагедия, а не как сейчас в рунете и спустя 80ле выдумвают байки что в 1943-33 ничегоне было -а лспорыньей отрвалиись - примерно в 2015 году кто то пустил очередную аткую мульку которую ура-патриоты радостно подхватили)
Нуерожай - и надо идти в кассу взаимопомщи и брать ссуд,а весною хлеб будет с лебедою и подмешанной в него картошкой.
При Союзе голод - это когда детей страшно выпускать за двор -съедят, и миллионы жертв ( Повложье.Голодмор, послевойыеннй)
КОгда в 1939 году колхозная семья получала (т.е. всего на сембю из 4-5 человек) 51 пуд зерна в год на двор (т.е. по 450-500 грамм хлеба в календарный день+ столько же примерно овощей на человка) - то этот 1939 год (как и 1940 - 55 пудов, или 1950г - 40 пудов) - голодным отнюдь не считался,ни тогда ни сейчас в рунете,
В Сентябре 1939 года поляки имели сколько то сот танков - и немцы шли 200 км 8 дней,как уже было выше . В 1941 году техники было -см выше - до озвидинения числом, страна выдала через силу, и за такое же время уже форсировали р. Березина.
А формировать 400+ дивизий с сроком сколачивания "за пять недель и побыстрее" - тут извините уровень Гоминьдана какого то оказывается всего лишь, какая тут мошь то...
Все сводиться к тезису - не как так вышло что профукали столько сколько другим армиям и не снилос. а про точ что вот если бы соетские колхозники ели просто одну лебеду из лаптей ,вообще без всякого хлеба, и дали советсим лысым маршалм не 20 тысяч - а 200 тысяч танков. Ну может быть да! смогли бы задержать немца ближе чем на Волге.
ПРи этом в польском нете тех пост-пилсудских маршалков клюют (и справдливо клююют - есть за что) - что и как они профукали и не смогил сделать ,ч то могли бы даже в тех средствах что были в арспоряжении (там и про копрусную систему и про артилерию и про мобилзаци -масса критиканства в общем -см форум dws например).
А у нас ты что, позволь только усомнитсья в полной правильности и полководческом гении, нет! У этих - все и вся было правильно - и полканов-кобригов перебили персажиали наполовину -правильно! и мехкоупрса стадом -правильно! и проуфукали мобилизацию -правильнои объективно! и толпой 300-х 400х номерков заыткать врагу -тоже правильно и незибежно! все правильно и безошибочно,оказывается!(Отредактировано автором: 5 февраля 2019 — 17:47)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 17:42
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Крэнг пишет: Как уже неоднократно отмечалось с количественным и качественным составом техники в РИФ все было в порядке. Главная причина позора и поражения - дряхлая, дышащая на ладан монархия которая к тому моменту уже страдала полной импотенцией.
Может конечно конструктивные недостатки- еще не основная причина, но тут претензии есть. Сразу же можно заметить, что водоизмещение наших броненосцев, меньше, чем японских. А создать равноценный корабль, но с меньшим водоизмещением, задача не вполне выполнимая, отсюда строительная перегрузка, ухудшается отстойчивость, эффективность бронезащиты. К примеру "Фудзи"- 12250 тонн, "Севастополь"- 10960 по проекту, реально- 11500 тонн. Ну и количественно- у нас 7 броненосцев и 4 броненосных крейсера, у японцев- 6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров. В броненосных крейсерах у японцев значительное преимущество. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 20:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 пишет: Ну вспомните Игры. Оборонительные действия не отрабатывались.
На любых двусторонних учениях одна сторона отрабатывает наступательные действия, а ее противник - оборонительные действия.
Михаил1 пишет: Мы когда стали получать данные о угрозе войны?
Любой рынок регулируется государством посредством соответствующего законодательства.
Михаил1 пишет: Это следствие революции и РЯВ.
Михаил1 пишет: Но в 1910-13 был объективно высокий рост.
Михаил1 пишет: Францию догоняли.
Svin пишет: 1939 году,ни разу не голодном как считают по советски, выдача за трудодень 600 грамм зерна (+ примерно столько же овощей) -при том что колхозники это были большинство работающих
В 1939 году средняя выдача зерна на трудодень в СССР составляла 1,8 кг.
Источник ЦСУ СССР
РГАЭ 1562.41.65 "Статистические динамические ряды 1913-1951 гг"
https://burckina-faso.livejourna....com/555872.html |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 22:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Svin пишет: Эдак подгорело у паленым ура-патриота, аж сюда онесло паленым комиссарским стулом
Кулачком мне еще помаши в монитор, залупатор.
Svin, бан неделя. Совсем берега потерял.
(Добавление)
Опер пишет: А все поросячьи визги про жуть-жуть преимущество РККА в танчиках-пушечках на поверку является откровенной глупостью.
Опер, не провоцируйте. Горчичник. Пока. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 22:48
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
bricklayer пишет: Вообще то флот создавался под руководством этой дряхлеющей монархии.
Истинно так. С этим ни кто и не спорит. Но Царская Россия уже не могла использовать этот инструмент должным образом. Даже не смотря на то, что она его и создала.
bricklayer пишет: Все программы утверждал лично царь.
Одна из заслуг Николая-2 состоит в том, что он очень любил флот и уделял ему максимальное внимание. Причем даже в ущерб сухопутным ВС.
bricklayer пишет: Сразу же можно заметить, что водоизмещение наших броненосцев, меньше, чем японских.
Блин что вы все к этому цепляетесь? Легче значит лучше. Тут танковый принцип работает. Я бы еще понял если бы водоизмещение наших линкоров было бы в 1,5-2 раза меньше. Но когда разница составляет несчастные там ~1000 тонн.... Что об этом говорить то? Во 2МВ линкоры отличались между собой по водоизмещению на десятки тысяч тонн и это не оказывало прямого влияния на их БТХ. Тут разница мизерная, которая с лихвой компенсировалась совершенством конструкции наших линкоров.
bricklayer пишет: А создать равноценный корабль, но с меньшим водоизмещением, задача не вполне выполнимая,
Вполне выполнимая. Как и в танках. Ничего такого в этом нет. Общий коэффициент военно-технического уровня выше (а у наших он был существенно выше) и нет проблем. Англичашки потому и начали раздувать размеры, что не могли создать соответствующий линк в стандартном размере.
bricklayer пишет: отсюда строительная перегрузка
Это зависит не от конструкции, а от культуры производства. Если вы намекаете на то, что "Бородинцы" погибли из за перегрузки, то не забывайте, что они погибли, не от конструктивной (она была минимальной), а от эксплуатационной перегрузки. И виноват в этом был лично адмирал Рожественский.
bricklayer пишет: К примеру "Фудзи"- 12250 тонн
К примеру тот же "Микаса" вышел со стапелей с перегрузом в 600 тонн.
bricklayer пишет: Ну и количественно- у нас
Ага. У нас 15 линкоров, а у японцев 6. Плюс у нас есть БРБО.
bricklayer пишет: В броненосных крейсерах у японцев значительное преимущество.
Броненосные крейсера все таки не являются кораблями основного назначения. Близко, близко, почти, почти, но не они. Все морские сражения между более-менее равными противниками это более чем наглядно продемонстрировали. Успешное использование КРБ адмиралом Того явилось следствием полнейшей недееспособности с нашей стороны. Будь у нас с организацией и боевой подготовкой дело поставлено иначе и японские КРБ фигурально выражаясь "не выстрелили" бы. Это даже Новиков отмечал. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2019 — 22:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Крэнг пишет: Одна из заслуг Николая-2 состоит в том, что он очень любил флот А уж как родственнички его флот любили. Еще бы, такая кормушка... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
