|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 1 марта 2019 — 12:52 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: По поповду Бизцыво, нечаянно ошибься иответил здесь
https://istorya.pro/desantnaya-operatsiya-krasnoy-armii-po-vzyatiya-yaponskih-ostrovov-v-1945-t1551373905.html#1551373905
Посмотрите какие канонерки у японцев. Это явно не монстры.
Svin пишет: Михаил1, я же выше перечислил на примере того же нарвика места реальных высадок. В регионе в попречнике километров ~100 -11 реальных пунктов за обе стороны + еще столько же мест где на схемах обороинтельные войска стояли ( видимо считались после рекогносировки возможными для десанта) - но реальных высадок не было.
КМК не влезая даже в дебри гидрологии, понятно что в остальном по всей Норвегии так же.
2
На деле -Церель подавили, а средкалиберные батареи на островах - тоже. Это ПМВ.
Во ВМВ - пикировщики союзников вполне себе давили, даже палубные.
Как выше указано было - это демонстировалось с похвальной (или нет) постоянностью в любой сколь нибудь хорошо подготовленной высадке.
Еще раз -я не говорю что оборона Норегии- это ничто, ноль. Отнюдь. Но еще раз -в каждом конкретнмо месте - довольно средненько. Благо что естьс чем сравнить на примере ли Тихоокеанского ТВД или Атлантики
Вы еще мины посчитайте, подлодки, авиацию.
Церель обороняли деморализованные вояки, как и Моонзунд в целом, которые все решали на митингах.
Далее, там мешанина островов, фьердов, нужно не тупо высадится в какой то деревушке, а так, чтобы потом налаживать снабжение целой армии.
Svin пишет: Во ВМВ - пикировщики союзников вполне себе давили, даже палубные.
Как выше указано было - это демонстировалось с похвальной (или нет) постоянностью в любой сколь нибудь хорошо подготовленной высадке.
Это какие пикировщики у Королевского флота?
Svin пишет: Дальше например можно вывести Финляндию из войны, в 1943 году. например.
Или улучшить связку с союзным СССР.
Подготовить плацдарм для следующего шашка -в Данию чрезе Скагеррак(пусть нацисты попробуют окбовпать все острова окопами.выделяя еще и еще дивизий)
Можно, но тогда чем будут воевать во Франции или Италии?
Svin пишет: А тогда немцы могут вытралить мины минноартилерйиской позции и ударить прямо в Питер. Или на Финляндию напасть ( таомшний сепратизм они разудвали 2 7 егерский батальон, основа будущей силы белых и кадра армии. у них был с 1915 года навреное). И после погрома флотской позиции,не имея флота -вместо 2 третьеочередных дивизий в ФИнляндии - надо поставить 5-6. И в Эстонию столько же. И вокруг Птире поставить оборону. И вот уже минут 12-15-18 дивизий уходит с сухоптуного фронта, и Бурсилов имеет не 40 дивизий в своем прорыве ( и так -достаточно неожиданном -т.к. фонт был второстпенный по первому плану), а 30. И ничего прорвать неможет.
Это к примеру.
А как 4 дредноута помешают 19 + ЛКР сделать все что вы описали? Героически погибнув?
Svin пишет: Как каких?
Вот что пишет Свечин: "В 5 ч. у. 22 апр. 7 японск. транспортов подошли к м. Сяохоукоузейцзы, а канонерки открыли огонь по высотам у д. Сяндьягоу. "
Это он описывает работу канонерок , которых Больных как то в своем ажиотаже забыл упоминяуть.
Ну а кто помешает японцам поставить вперед поближе легкие крейсера ?
Канлодки типа Мая -осадка 3м, Банжо -3.7.
А например л егкий крейсер Отова - 4.8,Ниитака -4.9.
Вы в своем альтеративизиме рисуете (на пост заннии и отырвочных ывборках из БОльных) свои дейсвтия гибкими и дерзкими, а почему то японцам в гибкости (в ответ уже на ваши дейсвтия) в гибкости отказываете - они у вас дереявнные болвачники какие то. Хотя например 1 и 3 дивизию они по разным плацдармам высадили.
Я беру простое описание РЕАЛЬНОЙ высадки. Попробовали высадиться в одном месте - огребли, попробовали в другом - аналогично. А ночью еще транспорты атакуют миноносцы и Скауты.
Потом, транспорты конкретно обороняли старые крейсера и канонерки. Не Микаса.
Svin пишет: Вы забываете что это 1904 го - стрелять с закрытых позиций русская артилрия собсвтнно говоря научится в ходя РЯВ. Поэтому батарея ваша будет стоять октрыто,и отнюдь не в 5 км агормздо ближе.
Добьют конечно , как сами думете то -если до высот "у д. Сяндьягоу" перед пляжем добили, добьют и на 1-2-3 км дальше, пусть и с большим расходом - но ради такой цели как единсвтенная ожившая батарея - не пожалеют дополнительных пару сот.
А ямки-канавы -это хорошо , но вот и сидите.солдатушки-бравы ребятушки, под огнем в ямках-канавах поближе к матушке-земле, на некотром удалении от берега где то на высотах "у д. Сняьгоу", пока канлодки и легкие крейсера стреляют монтонным беспокящим огнем (в готовности октрыть заградительный в сулчае чего), а японцы высаживаются и окапываются батальон за батальоном, полк за полком. Для япоцнев против той единственной батареи ямки-канавки так же помогают, они как было вышеуказано -не в банзай атаку со шлюпок побежали - а стали окпыватсья сразу же
1) У нее дальнобойность шрапнелью 6,5 км, ОФС 8,5. Но мы берем чисто шрапнель.
2) Дальность стрельбы 120мм орудием 44 каб, 76 мм -40 каб. Переведете в метры? Так что лишний км делает нашу батарею неуязвимой.
3)Батарея может выпустить по десанту за 5 минут 200 снарядов. Что сделает шрапнель с кучей пехоты открыто расположенной на берегу? Напомнить вам как это было с пехотой и кавалерией в ПМВ.
4) Опять же ПМВ. Так легко было пехоту выбить с позиций? Сколько там дней долбежки требовалось?
Svin пишет: Ну а куда вы поедете парой полков? или оставите здесь один полк , а
вдругое место пошлете другой , не зная где демонстрация а где реальная высдака. и тогда реальную высадку встертите одимн полком и взводом 76-мм пушек?
Да хоть так. Все лучше, чем в носу ковырять.
Svin пишет: А с чего вы решили что на ЭБР и крейсерах вообще были мины в занчительном количестве? Общее число мин поставленных русским флотом -1156, японским порядка 1300, как указано в той же книжке.
Это реальные фицры расходов -возможности того времени.
Никаких гигантских минных заграждений в стиел ПМВ или ВМВ поставить - нет наличных средств ни у ондой стороны
И чтобы подлавливать корабли там сям -велось длительное наблюдение за лдним и тем же машрутом, и в отнсительно небольшом регионе , пару десятков км в поперечнике, перед входов в гавань -против русских, или на маршруте - против японцев суммарно выставлялись сотни мин -чтобы подловить какой нибудь корабль. Загородить 150-200км береговую линию в надежде на какие то "банки" - никаких запасов нету.
Норма такая была 50 мин на ЭБР, 35 мин на БПКР. Зачем непонятно.
Svin пишет: А если их будет два рядом ,или три ,как было условлено и в той деревне где было условлено - и внешнео больших чем печка каретьянина? как минимум сведения чтобы задуматься ( кмк ответ на вопрос саому себе - или "две печки вместе или подошли резервы противника" военачльник даст вполне определенный)
Тем не менее это слабый способ связи. А как шпионы вообще узнают о готовящейся высадке? Им СМС пришлют?
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 марта 2019 — 13:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: http://wunderwaffe.narod.ru/Refe...Fleet/RJ2/03.htm
Посмотрите какие канонерки у японцев. Это явно не монстры.
Так и легкие крейсера тоже самое. Но суммарно их у джапов много и барраж могут поставить несколько десятков орудий.
Цитата: Вы еще мины посчитайте, подлодки, авиацию.
Церель обороняли деморализованные вояки, как и Моонзунд в целом, которые все решали на митингах.
Далее, там мешанина островов, фьердов, нужно не тупо высадится в какой то деревушке, а так, чтобы потом налаживать снабжение целой армии.
Так у нас же была выше речь -что флот не нужен и т.п.
Тем не менее батареи немцы - подавили.
Далее -пример Нарвика (и высадилсь и наладили) и кучи примеров позднейших десантов - на атоллы где рифы ,плжя и три пальмы и ничего нет на 4000 км вокруг -высажилвали и налаживали, это вполне по силам Антанте было. И буде поставлена задача боронять и Норвегию тоже -прихоидлось учитывать.
Цитата: Это какие пикировщики у Королевского флота?
Никто наряд сил и согалсие\несогалсие союзников вам в немеций штаб не передатс копией. А вот зато "Германия -первая" было вполне общеизвестно
Цитата: Можно, но тогда чем будут воевать во Франции или Италии?
Это вариативность оперативно-тактических решений.
Цитата: Я беру простое описание РЕАЛЬНОЙ высадки. Попробовали высадиться в одном месте - огребли, попробовали в другом - аналогично. А ночью еще транспорты атакуют миноносцы и Скауты.
Потом, транспорты конкретно обороняли старые крейсера и канонерки. Не Микаса.
Я вам там ( в ошибчоной теме) накопипаздил из офицального описания войны (более поробного и менее алармистоскго) в реальной высдаке япоцны делали демонстрацию на ширине километров эдак 70, русские военоначальники обманулись с м. Конченный/Термниаль (И как вы давай-давай быстрее направили туда резерв), японцы прикрывали выход из Портартура и путь вдоль побережья, высжвалис не в саом Бизыцво а 20км южнее, а пеший марш от Бизцыво до меса высадки -соствалял почти день (ночь) пешего пути ( 15-20 км от Бизцыво до пляжа, 20-25 км от станции до Бизцыво), доразведка в еральности от порат Бизцыво до места высадки занял конной конмадой 2.5 часа, к моменут которйо япоцны уже заняли запирающую высоту, транспорты стали не в 10 км потому что друное место -а в 5.4 и на время отлива и так далее и так далее...
"все написано не так" (тм) как у Больных или в сочинениях Ленина ( русские дятлы потому что царизм и дятлы)
Цитата: 1) У нее дальнобойность шрапнелью 6,5 км, ОФС 8,5. Но мы берем чисто шрапнель.
2) Дальность стрельбы 120мм орудием 44 каб, 76 мм -40 каб. Переведете в метры? Так что лишний км делает нашу батарею неуязвимой.
3)Батарея может выпустить по десанту за 5 минут 200 снарядов. Что сделает шрапнель с кучей пехоты открыто расположенной на берегу? Напомнить вам как это было с пехотой и кавалерией в ПМВ.
4) Опять же ПМВ. Так легко было пехоту выбить с позиций? Сколько там дней долбежки требовалось?
Вы исходите из того что у вас будет горизонт прямой видимости 6.5 км, хотя это не то что не гарантировано,а просто не так ( местность там олмистая у берега)
Русские артилеристы стрелять с закртых позиций еще не умеют - надо выходить на видимость пляжа и следовательно прикрывающих кораблей, а исход дуэли открытой стоящей батареи и несколько десятков коарбельных орудий как бы предрешен.
Как у вас интересно - япоцны "что ожно сделать с октрто расположенной пехотой", а зато русские -"сколько надо долбежки."
Вообще то в нашем случае строго наоборт -японцы высадились и начали закрепляться ( имея не то что личные опатки, но и с учетом того что в том числе певых батальонов у них был высажен 3 саперный батальон) а русские резервы должны были таковать смарша. или снова таки -терять время на закерпление японцев.
Цитата: Да хоть так. Все лучше, чем в носу ковырять.
так а так и делалось (я уже отложил книжку нмоерок по памяти) - 15-й стрелковй полк так и проездил/промашировал туда сюда несколько дней перед этим по Квантуну. А реальные резервы ( ерально направленные в район 2 батальона,1 батарея , 3 конных комнады разведчиков и 1 -конной стражи) так и проезрали тудым сюдым
Цитата: Норма такая была 50 мин на ЭБР, 35 мин на БПКР. Зачем непонятно.
Цитата: Тем не менее это слабый способ связи. А как шпионы вообще узнают о готовящейся высадке? Им СМС пришлют?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 марта 2019 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Так и легкие крейсера тоже самое. Но суммарно их у джапов много и барраж могут поставить несколько десятков орудий.
Ну факт, что были именно канонерки
Svin пишет: Так у нас же была выше речь -что флот не нужен и т.п.
Тем не менее батареи немцы - подавили.
Далее -пример Нарвика (и высадилсь и наладили) и кучи примеров позднейших десантов - на атоллы где рифы ,плжя и три пальмы и ничего нет на 4000 км вокруг -высажилвали и налаживали, это вполне по силам Антанте было. И буде поставлена задача боронять и Норвегию тоже -прихоидлось учитывать.
Немцы высаживали против захваченных врасплох и НЕЙТРАЛЬНЫХ норвежцев, которые не воевали уже сотни лет. И БО Норвегии на порядок слабее немецкой. Чудом Блюхер потопили.
Svin пишет: А с чего вы решили что в Норвегии будут выажваться только британцы? В Италии высжаилвались вместе с амерками, с Провансе -вместе, в Нормандии- тоже...
Никто наряд сил и согалсие\несогалсие союзников вам в немеций штаб не передатс копией. А вот зато "Германия -первая" было вполне общеизвестно
А какие у янки АВ кроме Рейнждера и конвойных? Все остальные против японцев. Или хотите Марианские о-ва проиграть?
Svin пишет: тем же что и реально задейстовали, просто без 8-10-12 дивизий. Или - тем же,без каких либо изяътий.но сначала зачистят Новрегию,например.
Это вариативность оперативно-тактических решений.
Так в Италии и было около 20 дивизий. Вы тогда дальше Сицилии не сможете наступать.
Svin пишет: Я вам там ( в ошибчоной теме) накопипаздил из офицального описания войны (более поробного и менее алармистоскго) в реальной высдаке япоцны делали демонстрацию на ширине километров эдак 70, русские военоначальники обманулись с м. Конченный/Термниаль (И как вы давай-давай быстрее направили туда резерв), японцы прикрывали выход из Портартура и путь вдоль побережья, высжвалис не в саом Бизыцво а 20км южнее, а пеший марш от Бизцыво до меса высадки -соствалял почти день (ночь) пешего пути ( 15-20 км от Бизцыво до пляжа, 20-25 км от станции до Бизцыво), доразведка в еральности от порат Бизцыво до места высадки занял конной конмадой 2.5 часа, к моменут которйо япоцны уже заняли запирающую высоту, транспорты стали не в 10 км потому что друное место -а в 5.4 и на время отлива и так далее и так далее...
"все написано не так" (тм) как у Больных или в сочинениях Ленина ( русские дятлы потому что царизм и дятлы)
Читал, но все это решаемо, имея ЖД и нормальную связь.
Svin пишет: Вы исходите из того что у вас будет горизонт прямой видимости 6.5 км, хотя это не то что не гарантировано,а просто не так ( местность там олмистая у берега)
Русские артилеристы стрелять с закртых позиций еще не умеют - надо выходить на видимость пляжа и следовательно прикрывающих кораблей, а исход дуэли открытой стоящей батареи и несколько десятков коарбельных орудий как бы предрешен.
Пусть 3 км от берега, ближайшие канонерки в 8,4км, это за 40 каб. Очень много для 120 и 75 мм орудий.
Svin пишет: Как у вас интересно - япоцны "что ожно сделать с октрто расположенной пехотой", а зато русские -"сколько надо долбежки."
А на месте высадки окопы успеют нарыть? На пляжу? А что будет с войсками бредущими по воде?
Svin пишет: так а так и делалось (я уже отложил книжку нмоерок по памяти) - 15-й стрелковй полк так и проездил/промашировал туда сюда несколько дней перед этим по Квантуну. А реальные резервы ( ерально направленные в район 2 батальона,1 батарея , 3 конных комнады разведчиков и 1 -конной стражи) так и проезрали тудым сюдым
Вот такие мастера воевать были в РЯВ. По этому японцы и взяли Порт-Артур. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 8 марта 2019 — 23:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Ну факт, что были именно канонерки
Факт так же в том что на оперативнйо раене ( тюе. не прямо под пляжем а неподалеку) -крейсеры вполне себе были.Со скокрость в 10-15 узлов -им прибыть вполне себе нормально за 2-3-4 часов. Почему то рисуете гениальные планы по разгрому врага ( как правило подлаживаясь с позиции послезанния ) -как надо было изменить ход операции, а вот противнику в состоянии быть умным отказываете.
Цитата: Немцы высаживали против захваченных врасплох и НЕЙТРАЛЬНЫХ норвежцев, которые не воевали уже сотни лет. И БО Норвегии на порядок слабее немецкой. Чудом Блюхер потопили.
Михаил1, ивзините, за резкость - но я напомню что речь выше была не про нейтралитет Новрегии -а про то что дескать : там фиорды и никуда нет места высадиться, только к пирсу. Так вот - вполне себе были места для высдаки( т..н. "пляжи" - в реальнсти даже были. И их надо стало быть защищать,будет такая задача у вас поставлена.
Цитата: А какие у янки АВ кроме Рейнждера и конвойных? Все остальные против японцев. Или хотите Марианские о-ва проиграть?
А кто вам, буде вы ответственны за оборону Норвегии - скажет что янки оставят все авианосцы на PTO ( Pacific theater of operation) ? Телеграммой вышлют свой план и раскалдку сил -копией в Осло или в Берлин?
Между тем "Германия -первая" было как бы общеизвестно.
.
Цитата: Так в Италии и было около 20 дивизий. Вы тогда дальше Сицилии не сможете наступать.
Каких иемнно дивизий? Союзных? каких именно? тех что использовали в Нормандии из Англии? тех что из италии И Африки ( 7-ябронетанковая англичан или 9-я пехотная американцев) занарядили в Нормандию после использования в Средиземноморье? тех что в реальности только осенью 1944 перебросили в Европу из США ?
вариативность очень большая - вплоть до опасности (будет союзники очистят Норвегию) -принятся за финляндию с севера, или угроза начать "лягушачьи прыжки" с Новрегии на датские острова и далее везде, либо развернуть плотную (чем в реальности) воздушную операцию используя Норвегию как плацдарм для бомберов и истребков сопровждения.
Цитата: Читал, но все это решаемо, имея ЖД и нормальную связь.
Это мантра -"все решаемо,все решаемо". В релаьности событий - 25-30 км пути до Бизцыво (куда вы направили пару странци назад подкрепления), потом еще 15-20 км до пляжа в реальности . Вот уже 1+ день потерян.
Добавим что русские генералы как вы -давай скорее скорее парировать резерваи высадку противника, а оказалось что обманулись дмонстрациями на м. Териналь-Конченный. Противник, в реальности, оказается делает демонстрации на шикромо фронте. Тлгрф сообщение было прервано в Бизцыво в результате сматохи.
На дворе 1904 год (а не даже 1954) - основа связи по суше - конные посыльные (заметим что на море -тлгрф станции иемются у коарблей, и у японцев - тоже). Проводных тлгрф станций по пальцам одной руки( в 1 или 8 томе они описаны -на несколько крупных станциях, а та кже в Даляне и бизцыво) - так что тот же капитан Войт конной депешой гонял от места разведки пляжа - послания на тлгрф станцию за 15-20км.
Цитата: Пусть 3 км от берега, ближайшие канонерки в 8,4км, это за 40 каб. Очень много для 120 и 75 мм орудий.
Полноте - на 40 кбт это нормальная дистацния боя, если будет еще и 152-мм (на крейсрах 2 класса они были) - то тем более. Эта вполне рабочая дистанция, где японский флот обе эскадры вполне нормально изрешитил ( и портатурскую и владивсокй отряд и цусимскую). А для открыто стоящей батареи -те мболее достаточно будет.
Повторю так же свой (ловко не замечаемый вопрос) - раз русские артилеристы не умеют стрелять из-за закрытых позиций - то гед вы найдете место(априори видимо) чтобы в 3-4-5 км был вид на десантный пляж? Напомню что к моменту доразведки казачим разездом капитана Войта места ывсдаки -японцы заняли передовым отрядом запирающую высоту севернее мыса(т.е. собсвтенно участка высадки).
Цитата: А на месте высадки окопы успеют нарыть? На пляжу? А что будет с войсками бредущими по воде?
Стрелковые ячейки -вполне иметь в первые же пару часов,именно обороняться они первым делом и начали ( одним из первых саживался саперный батальон,в реальности строявший причалы). К моменту пока вы погрузите из Квантуна на станцию Пикуоджень поезда, потом из Пикоудженя 25-30 быстро-быстро - марш до Бизцыво, потом марш к м. Сиуходжень(или как там его првильно) - вполне успевают за день окопаться. Или вы снова расчитывая на подвиг русского солдатика ( пусть поездит ночью на жд,а потом помарширует килоемтров там 40-50 и потмо с ходу на врага) -японцам даже в догадке о закерплении на достигуном плацдарме отказываете?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 28 июня 2019 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: Полноте - на 40 кбт это нормальная дистацния боя, если будет еще и 152-мм (на крейсрах 2 класса они были) - то тем более. Эта вполне рабочая дистанция, где японский флот обе эскадры вполне нормально изрешитил ( и портатурскую и владивсокй отряд и цусимскую). А для открыто стоящей батареи -те мболее достаточно будет.
Это нормальная дистанция боя, но не для ПМК. У 75мм снарядов самоликвидатор на 35кбт срабатывал.
Svin пишет: раз русские артилеристы не умеют стрелять из-за закрытых позиций
Они с открытых тогда стрелять не умели. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 28 июня 2019 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: Для ПМК тоже вполне нормальная -см. разбор цусимских ситуаций,например.
Я ж говорю у 75мм снарядов ПМК самоликвидатор на 35кбт срабатывал. Они на баллистическую дальность не могли применяться. И на 40кбт стрелять никак не могли. Тут на наших "Бородинцах" артиллерийский комплекс в виде 2-2х305мм+6-2х152мм+20-75мм был выбран на дистанцию 20-60кбт. А ведь же был вариант в башни ставить 203мм (как у КРБ "Баян" ), а в казематы 152мм. Получилось 2-2х305мм+6-203мм+10-152мм. Эта история работала бы уже на подальше. Хотя в Цусиме пожалуй то лучше был все таки первый вариант.(Отредактировано автором: 28 июня 2019 — 23:46) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 августа 2019 — 19:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Табель пишет: В 1914 году немцы направили против Эссена 2 легких крейсера, чтобы банально напугать сильно испуганный флот царя. С печальным для себя результатом.Другого значимого воздействия на наш флот в эту кампанию не было.
Старнно (на самом деле нет) не упомянуто что попытка якоыб напугать
вы это слово видимо прчоитали в директике крейсескому отряду.да?Потому что Петров М.А. в книге "Обзор главнейших кампаний и сражений парового флота." (тот самый военморспец которого красные военморы сначала прегнули в дисскуссии с использвоанием слов типа "вредителсьтво",а потом другие спецы - прозорливо расстреляли . чтобы ерез 4 года покуашть полной ложкой на балтфлоте кмопании 1941 года) -пишет про разведочные корабли.
Даже наоборот:
Цитата: После того, как заграждение было обнаружено (оно была обнаружено на другой же день, т.к. взорвались два нейтральных парохода, несколько мин всплыло, а некоторые были прибиты к берегу), адмирал Эссен сделал выводы, как раз обратные тем, которые были желательны немецким операторам. В своем донесении главнокомандующему он указал, что из факта заграждения немцами устья Финского залива вытекало отсутствие намерения противника входить в залив, и просил разрешения перейти к активной деятельности, самим начав ставить мины заграждения у неприятельских берегов,
Но он то писал книгу 1927 гоуд и не имел офицрованных арихвво под рукою и т.п. и т.д.
А вы видимо слово "напугать" - вычитали гдето.Ласква просимо озвучить откуда взято?
И в общем все это в 1914 - закончилсь гибелью Магдебурга. И захватом шифров которыми Антанта пользовалсь годами,т.е. со стратигическими последствиями .
Теперь надо какой нибудь успешный эпизод первых дней для КБФ указать, ну чтоб сравнить кто там успешнее и лучше воевал. Может тоже керйсерок какой,или сторожевик хоят ыб немцам кокнули в первый день,пусть даже без шифров,а?
Или обнаружил и следом вытралил к чертвой матери насутпаютельно заграждение (как то сделал Эссен на примере выше).а? Подло и дезрко наставили мин против шведски рудовзов вбилиз Германии.а?
что,тоже,нет?
Кажется наобортот,забыв увлеченность флота ПМВ минным оружием (а чегоне забыть -такие военспец как тот же петрвов улчшем случае оставлены от дел, а оыбчно -посажены или арсстерялын) - и прочими мелкими гадосяти слабейшего, жаловались прямо в рабочих документах наверх что ничего нельзя сделать теряли-теряли-теряли корабли,даже на рогатых минах.
А работать против нового типа, донных мин, так и вообще просто напросто просто не имели технической возомжности в первые дни. Потому что не приудмали еще приборов.
¯\_(ツ)_/¯(Отредактировано автором: 31 июля 2020 — 11:11)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2019 — 10:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Svin пишет: ПРиводите цифрь под свои громкий фразы, чтоыб они не были лозунгами.
Ну совсем по мелочам придираетесь. Утопить один из двух самых крупных кораблей финнов - чем не ополовинить? Пусть будет лозунг. Только по итогам лозунга оставшийся финский броненосец "тщетно прятал тело жирное в утесах" всю дальнейшую войну. И на совместные операции с немцами финны потом шли с большой неохотой. Так что можно вообще заявить о выведении броненосных сил Финляндии из войны уже в 1941 году. Лозунг? Он ближе к истине, чем тезис о Цусиме и Порт-Артуре при отсутствии флота противника. Который в свою очередь подходит к деятельности англичан на Крите. Они там сами себя, по примеру красных военморов, утопили?
Качественную оценку царского флота на предмет недостатков собственной школы кораблестроения, критической зависимости от запада в области технологий (двигатели и аккумуляторы подводных лодок - вершина айсберга, есть еще оптика, электрооборудование и т.д.) заимствование, не всегда оптимальное, чертежей и характеристик основных типов кораблей, здесь сводят на вопрос о Новике. Но не может эсминец 1904 года вести разведку в составе эскадры в открытом море и еще рассчитывать на отдельные крейсерские операции - это функция как раз детища фирмы Шихау. Эти функции решили возложить на минный крейсер по опыту войны. Правильное и передовое решение, только было ли оно сделано, не закажи флот в свое время немецкие крейсера?
Мериться потопленным тоннажом Крита и Таллина бессмысленно. Это просто зарисовка, как может случиться Цусима при неявки флота противника. Где-то превысил проценты потерь? Очень рад за англичан...(Отредактировано автором: 31 июля 2020 — 11:36) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 14 января 2020 — 06:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Т.е. лозунг.
потеря корабля финнов, меньшего чем любой из лкр КБФ в 2 раза -это ополовинный флот.Не меньше!
А остаток по пальцам руки кораблей к следующей кампании от всего КБФ - это не то что не ополовиненый.что вы!
как вы могил подумать такое ! Да не хуже царского в ПМВ воевали, о ккаой цусиме речь, вы что - докажите !
Давайте тогда дальше - что там 1914-15-16 и 1941-42-43
сколько кто и где поетрял,и кто кому дейсвтительно ополовинил.
Или тоже поулчилось не оче - типа как и по сравнению Таллина и Крита? а чо так?
влезли спорить про кто лучше воевал военомры или царские , а сравнить кто кому сколько нанес, какие потери в людях и составе , не вышло.
Это же так просто - привести цифровые данные -больше-меньше. Есил есть отхоат -не ограничить сражением а разобрать кампанию.
Это более очевидно - что такое якобы цусима по критски -погибло 2 корабля, и 17 тысяч перевозимых -благоплучно довезено 16.5
не-цусима по краснофлотски -перебиты все крупные траснапорты (за ислюченеим 1 еяно), и чуть не половина эсминцев и сторжевиков, арьегардный отряд погиб целиком, а боевые корабли передового эшелона просто бежали с арены сражения полным ходом, приказав тральцам сопровждать, и чем бросили на произвол судьбы и на убой колонны траснпортов и всп.кораблей.
Не довезена значительная часть перевозимых людей - потери в людях оказались больше чем в цусмиском, или ютланскдом сражении.
разибая кампанию краснофлотцев 1941 - найти аналог биты Манптан или Таранто. Поулчалось ли ,как ангилчанам, в овтет ещлкать по моруд противника или не оче...
Написать это труднее, да? ///
чем расказывать свежие и острые идеи, что эсминец Новик произошел от бронепалубника и якобы так и написано в ттз (sic!)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 4 марта 2020 — 02:16
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Перенесено из темы "Довоенные мехкорпуса РККА"
Гот пишет: n Общаемся в нормальном тоне или не общаемся вовсе.
Да ну, внезапно....
Svin пишет: ловек. но работая годами в раихвах -пофиксил свое мнение . Особенно это заметно после его лекций (и видимо и общения ) с Мирославом Морозовым ( никнейм на цусимах -Ботик петра Великого)
Да, тема имеет большое отношение к мехкорпусам |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
