Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Военной доктриной РИ перед самой ПМВ
Если брать военную доктрину РИ, то это доктрина континентальной империи. Шло постоянное её расширение как на Запад, так и на Восток и Юг. На Севере она и так уже упёрлась в океан.
Плюс к этому нужно добавить столетние попытки обеспечить выход из Черного моря в Средиземное, взяв под контроль проливы. Если бы такой выход удалось обеспечить, то следующей задачей на повестке дня была бы экспансия в Средиземноморье.
Но проблема в том, что ведя такую политику, в состав РИ начинали входить совершенно чуждые и даже враждебные культуре русского человека элементы.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2014 — 12:45) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Если брать военную доктрину РИ, то это доктрина континентальной империи. Шло постоянное её расширение как на Запад, так и на Восток и Юг.
Как то ОНА формулировалась в разные эпохи этого расширения? Сейчас вот идёт скукоживание русской цивилизации и пытаются сформулировать военную доктрину...
ВД находясь между, с одной стороны-религиозной философией , идеологией , и с другой- военной стратегией; является крайне скользким понятием. Не находите? (Добавление)
Радист пишет:
Но проблема в том, что ведя такую политику, в состав РИ начинали входить совершенно чуждые и даже враждебные культуре русского человека элементы.
Совершенно верно. И вот вам военная доктрина -"Россия сосредотачивается...."?
И позже. у Куропаткина по итогам Русско-японской войны-Россия достигла пределов своего расширения,всё амба,теперь (после 1907 года) только бы удержать то,что "нахапали".
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Радист пишет:
Если брать военную доктрину РИ, то это доктрина континентальной империи. Шло постоянное её расширение как на Запад, так и на Восток и Юг. На Севере она и так уже упёрлась в океан.
Плюс к этому нужно добавить столетние попытки обеспечить выход из Черного моря в Средиземное, взяв под контроль проливы. Если бы такой выход удалось обеспечить, то следующей задачей на повестке дня была бы экспансия в Средиземноморье.
К Первой Мировой круг политических интересов РИ в целом сложился.Как и границы.Мечтой российской государственности являлся вопрос о Проливах. Решение было только одно - Победа в Великой войне, где РИ
будучи в числе победителей расчитывала бы на приз - Константиноволь и проливы...И для этих целей готовила десантную операцию (одна из наименее
известных страниц истории РИФ!!).
В зависимости от политической коньюктуры можно было надеятся и на дивиденды на Балканах..Может и кусочек Адриатического моря???!.Но главный приз - Проливы...!
Конечно РИ не могла быть удовлетворена результатами Портсмутского мира.Но
решение этого вопроса было ПОКА отложено.До лучших времен...(ИМХО).
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Сейчас вот идёт скукоживание русской цивилизации
Это смотря что понимать под "русской цивилизацией". Для меня русская цивилизация - это родная земля. А есть точка зрения, что "русская цивилизация" - это все места, где живут люди, говорящие на русском языке.
Волкон пишет:
ВД находясь между, с одной стороны-религиозной философией , идеологией , и с другой- военной стратегией; является крайне скользким понятием. Не находите?
ВД всегда подчинена идеологии. А военная стратегия есть способ реализации ВД.
Волкон пишет:
теперь (после 1907 года) только бы удержать то,что "нахапали".
Современные империи строятся другим образом. Значительно выгоднее приобретать активы, приносящие доход, а всё, что связано с убыточными активами, оставляют туземцам. Возьмите, к примеру, Прибалтику. Вот пример двух разных подходов. Первый, советский, закончился полным провалом. А второй, скандинавский, сейчас торжествует. При этом туземцы счастливы и довольны. Всё, что приносит доход, скуплено финансово-промышленными группами из Швеции, Финляндии, Норвегии, а социалка, пенсии, бюджетная сфера оставлена на попечение местным независимым республикам. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Совершенно верно. И вот вам военная доктрина -"Россия сосредотачивается...."?
И позже. у Куропаткина по итогам Русско-японской войны-Россия достигла пределов своего расширения,всё амба,теперь (после 1907 года) только бы удержать то,что "нахапали".
Я свои измышления выдал чуть раньше.Без учета Ваших замечаний. Практически все мной написанное - вольное переложение размышлений Куропаткина в его "Русской Армии".Фактические границы РИ - естественные интересы русского народа.Где не хватает только Проливов...
И в рамках той истории которую я изучал,постигал самостоятельно - я согласен с
Куропаткиным и сегодня.
И то,что мы невероятно скукожились - Ср.Азией,Кавкзом,Украиной и Молдовой - это
не естественный процесс.Это разрушение.Нет смысла здесь искать причины.Но это
разрушение РУССКОГО МИРА в моем понимании...
В этом смысле СССР был последней империей....МОСКОВИИ!
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А есть точка зрения, что "русская цивилизация" - это все места, где живут люди, говорящие на русском языке.
Язык-слово,которое вообще было "вначале" и которое есть ВСЁ и даже ВСЯ.
Слово - это МЫСЛЬ высказанная. Так, что не просто так в странах постсоветских,прежде всего, наносят удар по нашему Великому и Могучему. А всё остаальное прилагается.
Да и политика РИ на её инородческих территориях начиналась с русификации делопроизводства и строительства русских гимназий. С закрытия газет и журналов на аборигенском языке вещающих. "За что боролись на то и напоролись..." (Добавление)
fan1945 пишет:
И то,что мы невероятно скукожились - Ср.Азией,Кавкзом,Украиной и Молдовой - это
не естественный процесс.
Есть уже и теория о вполне природных процессах рассширения и сужения ареалов обитания и влияния,в том числе и человеческих сообществ-шире цивилизаций.
То безобидных кроликов разведётся столько,что они пожрут всё хуже волков,то волки расплодятся и ....
То русские понаедут в страны Прибалтики,средней Азии, Кавказа, что от ихней водяры и запаха портянок местные плодится перестают,то Москва превращается в Бердичевск или как сегодня в Москвабад.
А вот когда и как проходили эти волны то расширения,то сужения цивилизаций очень интересное наблюдение...И вполне фиксированное историей ... (Добавление)
fan1945 пишет:
Нет смысла здесь искать причины.
Почему нет смысла? Любопытство-одна из сторон человеческого прогресса. Мне вот всегда интересна именно многовекторность обЪяснений причин явлений. (Добавление)
Радист пишет:
Для меня русская цивилизация - это родная земля.
"Кровь и почва".
"Родная земля"-почва (территория)
А язык уже-кровь -народ-нация.
Эта пара -диалектическая составлющая нашего (с Егозой) с Вами спора
(Отредактировано автором: 16 ноября 2014 — 14:45)
Радист
Отправлено: 16 ноября 2014 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А язык уже-кровь -народ-нация.
C языком всё сложнее. Английский язык или французский язык родным считают для себя многие, но при этом нет единой англоязычной или франкоязычной нации.
Дело в том, что для империй язык был тем общим фактором, который позволял общаться между собой совершенно различным по крови народам. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 15:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Дело в том, что для империй язык был тем общим фактором, который позволял общаться между собой совершенно различным по крови народам.
Язык ,при забытии своего ,-первопричина того же обрусения. Тут уже и смешанный брак ,за поворотней подстережёт и крещение и воспитание потомков русскими .Через три поколения от Блоха останется великий русский поэт-Блок. Ну и от Лермонта-Лермонтов.
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2014 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Нет смысла здесь искать причины.
Почему нет смысла? Любопытство-одна из сторон человеческого прогресса. Мне вот всегда интересна именно многовекторность обЪяснений причин явлений.
Дык я ж про ветку.Каждому овощу,своя строчка
Волкон пишет:
Есть уже и теория о вполне природных процессах рассширения и сужения ареалов обитания и влияния,в том числе и человеческих сообществ-шире цивилизаци
Волкон,Ежу ж понятно.Размеры государства,сиречь границы,колеблются.Интересы
и возможности меняются.И вообще множество факторов.Политических,идеологических,экономических,личных пристрастий и т.д.
Кто же спорит.Однако есть и остаются некие "средние" границы ареала.На мой
дилетанский это примерно соответсвовало РИ в 1913 (с Проливами в "УМЕ"...!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:05
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Это -бесовщина
Ну, и бес с ним. Проехали.
Волкон пишет:
А между тем небезызвестный историк и политолог Уткин в своём анализе дуэльной пары западников и славянофилов,делает неожиданное предположение .
О том ,что весь западнический-евро- проект начатый ещё Петром первым,закончился полным крахом.Во многом благодаря тому ,что нас в Европах никто и не ждал,как равноправного партнёра.
Не проговаривается ли здесь Уткин по Фрейду. Обратите внимание: не просто "равноправного партнера", а нас не ждали "в Европах..., как равноправного партнера." Разве, для того, чтобы быть равноправным партнером, нам обязательно надо было лезть в Европу? Никто не любит незваных гостей. Мы, ведь, тоже ни Наполеона, ни Адольфуса "чепчиками в воздух" не встречали
Радист пишет:
Если брать военную доктрину РИ, то это доктрина континентальной империи. Шло постоянное её расширение как на Запад, так и на Восток и Юг
.
Мне сдается, что расширение империи может происходить не только "военным способом", но и экономическим, а также политико-дипломатико-культурным.
Я это к тому, что военная доктрина - это планида не просто расширения империи, а конкретно расширения с помощью войны. Царь, император, генсек решили расширяться военным способом. ОК! Озадачили генералов. Генералы сели и начали думу-думать: как быстрее и способнее нам царю-батюшке потрафить. Как войско организовать-структурировать, как учить солдатиков. Вишь ты, генсек говорит расширяться (оказывать интерпомощь). Сидя в окопах, особенно не расширишься. Значит надо главное внимание уделять подвижным войскам, учить служивых наступать, готовить квартирмейстеров, чтобы они умели быстро и надежно обеспечивать войска патронами и сухарями. То есть, по идее, у нас должны были разработать зачатки теории глубоких наступательных операций еще 200-300 лет назад, если не раньше. Но ничего подобного не случилось.
Резюме: военная доктрина это плод труда енералов-маршалов-генштабов.
"Царь " одобряет или отвергает. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Размеры государства,сиречь границы,колеблются.
Подходящий к нам близкий пример-Османская Империя. 1687 год- максимальное её расширение. Битва за Вену... Прокол "шара" и его постепенное сдутие до сегодняшней Турции. Если в скорости ещё и Курдистан от республики не отделится...И главное турки совсем переродились в сплошную касту мелких буржуа....Вошли в свою "осень"(по Гумелёву). А во времена своего надлома и с демографией у них были большие проблемы,а сегодня уверенно размножаются....Как бы на дрожжах молодой пассионарности опять расширятся не начали. Впрочем их во всём опережает некогда бывший Арабский Халифат. От кого пучит так пучит...
(Отредактировано автором: 16 ноября 2014 — 20:02)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 ноября 2014 — 17:15
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Однако есть и остаются некие "средние" границы ареала.На мой
дилетанский это примерно соответсвовало РИ в 1913 (с Проливами в "УМЕ"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
"За что боролись на то и напоролись..." 
