Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Мне сдается, что расширение империи может происходить не только "военным способом", но и экономическим, а также политико-дипломатико-культурным.
Я это к тому, что военная доктрина - это планида не просто расширения империи, а конкретно расширения с помощью войны.
На мой дилетанский немножно,но сильно не в ту строку...
Изначально существовал план МОНАРХИЧЕСКИ - Экономического развития Государства Российского (Московского - для хохлов).
В рамках этих намерений есть и ОДНА из составляющих - Военная.Кроме того есть
политика,экономика,финансы,промышленность и образование и Т.Д и Т.П.
Военная составляющая без прочих нежизнеспособна.
Оттого,совершенно справедливо,сложные и многообразные проблемы РАСШИРЕНИЯ
империи могут решаться только в КОМПЛЕКСЕ!
И военный - это последний довод/аргумент королей...Т.Е. - не основной,не главный!
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, по идее, у нас должны были разработать зачатки теории глубоких наступательных операций еще 200-300 лет назад, если не раньше. Но ничего подобного не случилось.
Так оно на практике и было,вспоминая нашу Северную войну. Меньшиков создал по сути "танковую армию" в 40 тысяч сабель и штыков на телегах. И гонял шведов по всей Речи -Посполитой,а иногда они его ,огрызаясь ,но без преследования...Ну а уж стратегия и военное искусство ,и иже с ними тактика А.В. Суворова -самый яркий пример тогдашних быстрых и глубоких операций... До него только Фридрих великий так гонял своих гренадёров,успевая бить неповоротливых союзников по одиночку.... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Но ничего подобного не случилось.
Вот об этом же говорит с сожалением и Керсновский.... (Добавление)
Забыли мы Суворова...
AbollonPolvedersky пишет:
а нас не ждали "в Европах..., как равноправного партнера." Разве, для того, чтобы быть равноправным партнером, нам обязательно надо было лезть в Европу? Никто не любит незваных гостей.
Европа любит только когда её освобождают русские. Причём очень желательно,чтоб потом после очередного освободительного похода русские убирались в свою Московию -тартарскую ,и желательно за Буг,за Днепр или ещё дальше на восток. Не требуя никаких территориальных приростов. Так было на Венском конгрессе в 1815 году....Тогда уже сколачивалась англичанами коалиция против нас,чтобы не давать нам Польши. И только присутствие 200 тысячной русской армии на той территории ,позволило Императору Александру , сплюнув, прошипеть -попробуйте выбить нас оттуда.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2014 — 17:51)
Радист
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Язык ,при забытии своего ,-первопричина того же обрусения.
Это не всегда так. Много у нас евреев, которые знают идиш или иврит? Или возьмите наших ингерманландцев, которые по-фински пару слов только знают, или казахских немцев, которые по-немецки не говорят.
В Африке французский очень распространён, но это вовсе не значит, что эти племена офранцузились.
Язык - важный компонент культуры. Но ещё более важным является религиозная составляющая. Возьмите хорват, сербов, боснийцев. У них в языках минимальные расхождения, но мы имеет разные нацие по своей сути.
AbollonPolvedersky пишет:
Мне сдается, что расширение империи может происходить не только "военным способом", но и экономическим, а также политико-дипломатико-культурным.
Не только, то главным образом именно военным. Не так уж много территорий присоединились добровольно.
AbollonPolvedersky пишет:
по идее, у нас должны были разработать зачатки теории глубоких наступательных операций еще 200-300 лет назад, если не раньше. Но ничего подобного не случилось.
Глубокие наступательные операции предполагают захват обширных территорий с использованием максимально подвижных соединений. Как приемники улуса Джучи русские всегда понимали значение конницы. Это и кавалерия армии, и казачьи части. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
В Африке французский очень распространён, но это вовсе не значит, что эти племена офранцузились.
Они благодаря языку своему до сих пор остаются в сфере влияния Франции.А Испания оказывает влияние на латиносов. (Добавление)
А ещё вспомнилось "Язык до Киева доведёт"- очень на злобу дня!
И как бы ни к селу ни к городу :"Редкая птица долетит до середины Днепра,а если и долетит ,то....и рухнет камнем в воду. " (Добавление)
Радист пишет:
Но ещё более важным является религиозная составляющая. Возьмите хорват, сербов, боснийцев. У них в языках минимальные расхождения, но мы имеет разные нацие по своей сути.
)))((((Как бы не выпустить опять джина из бутылки произнеся заклинание-Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Радист
Отправлено: 16 ноября 2014 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Они благодаря языку своему до сих пор остаются в сфере влияния Франции.А Испания оказывает влияние на латиносов.
А Португалия на Бразилию?
Имхо, влияние осталось как часть участи белого человека...Ему это уже всё и не нужно, но он продолжает чувствовать свою миссию.
Волкон пишет:
И как бы ни к селу ни к городу :"Редкая птица долетит до середины Днепра
А это как посмотреть. Если в ракурсе Angry birds, то очень даже в тему.
Волкон пишет:
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Главной причиной разводов при совдепии был нерешённый квартирный вопрос, когда родственники вынуждены были жить фактически в коммуналке. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 ноября 2014 — 19:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Военная составляющая без прочих нежизнеспособна.
"День сурка" на форуме. Кто спорит, что в теории так должно быть. А Вы возьмите нашу практику. Крымская и японская кампании, ПМВ, ВМВ ни к одной мы не были готовы, скажем, экономически. И что: нет "прочих составляющих" - значит нет и войны. Получается: прочие составляющие отдельно, а война отдельно. Как царь-батюшка решит, когда и с кем захочет - тогда и с тем и начнет. А генералу в любом случае надо воевать, надо составлять какие-то планы. И хорошо бы иметь уже систему принципов по ведению войны.
fan1945 пишет:
Военная составляющая без прочих нежизнеспособна.
Наша ВОВ опровергает такой подход. Насколько я помню, Вы придерживаетесь взгляда, что мы были неготовы к этой войне. Не было достаточных "прочих составляющих". А войну выиграли. А почему? С одной стороны - "перманентная мобилизация" или "бабы еще нарожают". А с другой "карта легла", и потенциальные враги стали союзниками и допомогли восполнить недостающие составляющие.
С таким подходом, как у Вас, "все в мире взаимосвязано" можно обсуждать и школьное образование. Нет вопроса. Но вернитесь к определению "военная доктрина", и Ваш размах немного сузится.
Это с одной стороны. А с другой - какие-никакие экономические, политические и прочие составляющие у государства есть по определению, а военной доктрины может и не быть. Нет и все тут. Хоть плач, хоть волком вой, а хочешь танцуй от радости. (Добавление)
Волкон пишет:
Забыли мы Суворова...
Мы даже забыли, что он никогда не был "военным министром" и не отвечал за все ВС. Он был одним из командующих армиями. Могу ошибаться. Уточните. (Добавление)
Волкон пишет:
Европа любит только когда её освобождают русские.
Это один вопрос. Второй- откуда у нас тяга к освобождению "гейропы". А не впилась ли она нам? Может сначала себя освободить? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 20:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, по идее, у нас должны были разработать зачатки теории глубоких наступательных операций еще 200-300 лет назад, если не раньше. Но ничего подобного не случилось.
"Наука побеждать" и есть искомый "зачаток".
Скорость ,натиск ,быстрота...и бей его и гони пока он не опомнился... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Второй- откуда у нас тяга к освобождению "гейропы". А не впилась ли она нам? Может сначала себя освободить?
Никак нельзя не вписаться в соревнование ,нельзя оставаться спортсменом не участвуя в Олимпийских играх. Иначе настоящие спортсмены прийдут к тебе любителю и опозорят -опустят,девушки любить перестанут... Несчастная Индия уже сколько столетий прибывает в своей нирване,и только сейчас начинает оживать. Китай тоже чуть было не превратился в колонии ....пребывая в своём центрифуговом забытьи. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Но вернитесь к определению "военная доктрина",
Я вообще не понимаю до сих пор кто это и что такое... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Может сначала себя освободить?
От самих себя или ещё от каких оккупантов?
Ваш учительский пессимизм -старого, больного народа,застрявшего в деградационном процессе ,и уже забывшего о своей молодости ,здоровье и разухабитости. В молодости совсем иными мотивами руководствуются,а мудрость приходит ,тогда,когда уже руки и ноги поотрывало....Инвалиды мы войн,революций и просто зажились на этом свете...
(Отредактировано автором: 16 ноября 2014 — 20:47)
Радист
Отправлено: 16 ноября 2014 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
AbollonPolvedersky пишет:
А Вы возьмите нашу практику. Крымская и японская кампании, ПМВ, ВМВ ни к одной мы не были готовы, скажем, экономически.
Военная наука основывается на достижениях технологий. Промышленная революция, произошедшая в ведущих странах мира, дала большой толчок для военной промышленности, а она породила новые формы ведения войны, новую военную тактику и стратегию.
Менялась ли от этого военная доктрина РИ или СССР? Имхо, но кардинальное изменение произошло только с изобретением ЯО, когда стало понятно, что большая война обернётся Апокалипсисом, в котором не будет победивших. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2014 — 21:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
когда стало понятно, что большая война обернётся Апокалипсисом, в котором не будет победивших.
Не только в Индии находят следы применения похожего на него термоядерного оружия, но и на всём побережье античности .После которого и началось варварство средневековья(?). Не первый раз ОНО применяется на земле...И упоминается в мифах и сказаниях многих народов,в том числе и в Библии...))))
Радист
Отправлено: 16 ноября 2014 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Не первый раз ОНО применяется на земле...
Резкие геологические изменения, формирование новых континентов, морей, гор и т.д. вполне могут с этим быть связаны.
Есть также версия и о том, что раньше в нашей Солнечной системе было на одну планету больше. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 ноября 2014 — 23:15
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Радист пишет:
Менялась ли от этого военная доктрина РИ или СССР ? Имхо, но кардинальное изменение произошло только с изобретением ЯО, когда стало понятно, что большая война обернётся Апокалипсисом, в котором не будет победивших.
Большая война редко начинается "по- большому" , обычно с малой заварухи, инцидента и т. п. Когда начинают малую войну, думают все закончится через несколько месяцев, ну, там к Новому году.
Интересную историю рассказал Ф.Д. Рузвельт на своей пресс-конференции 17 декабря 1940 года касательно начала ПМВ:
Цитата:
I remember 1914 very well, and I will give you an illustration: In 1914 I was up at Eastport, Maine, with the family the end of July, and I got a telegram from the .Navy Department that it looked as if war would break out in Europe the next day. Actually it did break out in a few hours, when Germany invaded Belgium. So I went across from the island and took a train down to Ellsworth, where I got on the Bar Harbor Express. I went into the smoking room. The smoking room of the Express was filled with gentlemen from banking and brokerage offices in New York, most of whom were old friends of mine; and they began giving me their opinion about the impending world war in Europe. These eminent bankers and brokers assured me, and made it good with bets, that there wasn't enough money in all the world to carry on a European war for more than three months-bets at even money; that the bankers would stop the war within six months--odds of 2 to 1; that it was humanly impossible-physically impossible- for a European war to last for six months--odds of 4 to 1; and so forth and so on.
Банкиры, не самые глупые люди на Земле, заверяли и даже предлагали пари, что
банкиры могли бы остановить войну в течение 6 месяцев. Они же уверяли, что это просто физически невозможно, чтобы европейская война длилась 6 месяцев.
Так что ни насчет СССР, ни насчет сегодняшней РФ нельзя сказать, что тут ясно понимают границы между большой и малыми войнами, и что Апокалипсисом тут можно кого-то напугать. Башмак Хрущева и гибридная кампания Путина не дадут соврать. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 17 ноября 2014 — 06:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Кто спорит, что в теории так должно быть. А Вы возьмите нашу практику. Крымская и японская кампании, ПМВ, ВМВ ни к одной мы не были готовы, скажем, экономически. И что: нет "прочих составляющих" - значит нет и войны. Получается: прочие составляющие отдельно, а война отдельно. Как царь-батюшка решит, когда и с кем захочет - тогда и с тем и начнет. А генералу в любом случае надо воевать, надо составлять какие-то планы. И хорошо бы иметь уже систему принципов по ведению войны.
Да я как бы подразумевал,что планируя те или иные шаги в геополитике нужно
ножки протягивать по одежке".И для того чтобы сообразить свою состоятельность
и требуются министры промышленности,финансов и прочие...А не только ВС.
Другое дело,что не было случая правильного прогноза ни у кого.Не зря Черчиллъ
считал достоинство политика в том,чтобы объяснить почему получилось именно
так,а не как было обещано(вольный пересказ).
А во вторых,в перечисленных Вами войнах Российские правители как бы были
уверены в своих силах (ну может быть кроме ВМВ).Их неготовность,неспособность,
неправильная или недостаточная военная подготовка выявились в процессе войны.
И это не только у нас.Все каждый раз заново познают реалии войны.Даже немцы,
хотя они часто "законодатели мод".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
сузится.