Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
и позволяют им становится миллиардерами ,потом расстреливают и выбирают следующих?
Расстреливают там не миллиардеров, а чиновников, берущих взятки. (Добавление)
Что-то мы от темы отвлеклись.
В чём разница между военными доктринами РИ и СССР?
Главное, это то, что РИ была частью общего европейского мира, а её доктрина подразумевала создание военных союзов с теми или иными странами в зависимости от международной ситуации.
При СССР было всё проще - был лагерь социализма и лагерь капитализма. Был ещё китайский гегемонизм, против которого тоже нужно было держать "бронепоезд".
Но вот сейчас ситуация уникальна. Вроде бы коммунизм пал, но военно-политических союзников в Европе у нас нет. Более того, сейчас даже с нейтральными ранее странами отношения не самые лучшие, т.к. они присоединились к санкциям против РФ.
Китай тоже не стремится стать нашим военным союзником. Страны ОДКБ в плане союзников тоже не тянут, т.к. две наиболее сильные в военном плане страны (РБ и РК) предпочитают не обострять отношения с Западом ради "братской дружбы" с РФ. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
В чём разница между военными доктринами РИ и СССР ?
Да в общем то никакой разницы со времени гегемонии Сталина,как Монарха. Суть её -За Великую,единую и неделимую Россию и её не последнее место под солнцем на этом шарике и даже вне его. Мы продолжаем как Субъект воевать за возможность принимать участие в участи объектов. Оставаясь Господами ,а не холопами и рабами.
Всё ведь очень просто как божий день и сатанинская ночь. Или Мы седлаем и ездим ....или нас запрягают и на нас ездят. (Добавление)
Радист пишет:
Расстреливают там не миллиардеров, а чиновников, берущих взятки.
А между тем человек Верующий-православный скажет, что основным мотиватором прогресса и регресса в мироздании является изВечная борьба между добром и злом,представленным в образах Христа и Люцифера.А всё остальное стивенсоновское, от этого самого лукавого,трындычание. С его 7-8 пунктами обвинений в адрес русской элиты.
Вы же сами эти пункты и транслируете систематически.... что есть нихт хорошо.... (Добавление)
Радист пишет:
Главное, это то, что РИ была частью общего европейского мира,
Никогда мы не будем братьями с ними,сестрами могет быть... (Добавление)
Радист пишет:
При СССР было всё проще
СССР май 1941 года,Сталин:-Нельзя воевать без союзников...."
Радист пишет:
При СССР было всё проще - был лагерь социализма и лагерь капитализма
БЫли страны оккупированные СССР ,а были и те которые ложились под американскую блять.
Радист
Отправлено: 13 ноября 2014 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Да в общем то никакой разницы со времени гегемонии Сталин а,как Монарха. Суть её -За Великую,единую и неделимую Россию
Великая, единая и неделимая - это Россия в определённых границах. А Вождь как раз этими границами не хотел удовлетвориться. По сути его империя была значительно больше, т.к. СССР безраздельно владел всем социалистическим лагерем, строя режимы по своему образу и подобию.
Волкон пишет:
С его 7-8 пунктами обвинений в адрес русской элиты.
Я не понял, поясните.
Волкон пишет:
Никогда мы не будем братьями с ними,сестрами могет быть...
Ох уж эта любовь к русского человека к тому, чтобы непременно стать чьим-то братом... Вечных союзов не бывает. Вспомните как французы столетиями с англичанами воевали или войны французов и немцев, немцев и англичан...
Мы христиане, так что у нас общего значительно больше, чем с азиатами.
Волкон пишет:
СССР май 1941 года,Сталин :-Нельзя воевать без союзников...."
И именно это СССР и помогло выстоять против Германии, хотя казалось бы, что союз СССР с англичанами и американцами - это фантастика, логичнее было, если бы Запад против СССР выступил единым фронтом. Но Вождь всем переиграл.
А сейчас у нас вообще нет союзников. Впервые в истории.
Имхо, но в такой ситуации лучше всего было бы избрать в качестве военной доктрины политику "ВООРУЖЁННОГО НЕЙТРАЛИТЕТА". Фактически этим занимает Китай, который не вмешивается в конфликты за своей границей. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 13 ноября 2014 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Радист " Военных союзников" у России действительно сейчас нет, а вот " партнеров" против Штатов вполне достаточно. Сейчас просто другой " формат" войн, поэтому сколачивать блоки вроде НАТО - архаизм. Т.с. " гибче" надо быть.
Настоящих 100% союзников ( самодостаточных и 100% лояльных к России) у России никогда и не было ( разве что - Монголия). Англосаксы в период ВОВ союзничали с нами вынужденно и с " оглядкой", как только мы разобрались с Германией и Японией - тут же обьявили " Холодную войну". (Добавление)
ПС: для Вождя тоже было большой неожиданностью желание Англосаксов союзничать с нами тогда.
galbur
Отправлено: 13 ноября 2014 — 21:06
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
БЧраз пишет:
ПС: для Вождя тоже было большой неожиданностью желание Англосаксов союзничать с нами тогда.
Склизкий народ этот -;Англосаксы!!
По мне это Хохлы говорящие по английский(обосурманеный хохол),вот и впреглись бы за домбас ,помогли бы восточным украинцам!? Так нет ?!Что то там склизят!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 13 ноября 2014 — 21:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Переводчик, толмач! Не прикидывайтесь шлангом, прекрасно поняли, о чем идет речь
так я вам и написал, что вы хрень сморозили, чего тут не понимать...
AbollonPolvedersky пишет:
К ней я добавил вторую Вашу цитату, где Вы вешаете ярлык на Николая Второго,
В чем ярлык? В том, что Николай не выполнил своих обязательств перед государством и народом? Его обязаннорсть при вошествии на престол оберегать государство и народ, единство страны и прочая....Он его выполнил? нет. в чем тут ярлык? Его слабохарактерность привела к февралю 1917 а потом и Гражданской.....Прояви царь больше силы воли...Все могло пойти по другому. ранее царь не провел до конца реформы, не хватило воли или политической мудрости? Цепь событий и ошибок которые привели империю к фатальному концу......Ярлык то в чем???????
AbollonPolvedersky пишет:
, то есть явно причисляя себя к тем, кто, по Вашим словам "...и.диоты вешают ярлык другим."
Не, вы меня к себе не лепите.....это ваши проблемы....Ярлык для особо одаренных в данном контексте, когда на мой комент на меня вешают ярлык - коммуноида, большевика и прочая....Я же вам четко ответил, что с такими как вы персонажами надо говорить на одном языке, вы иного не понимаете.....С вашими мозгами слипшимися идеологемами и ИЗМАМИ иного разговора не получается....
AbollonPolvedersky пишет:
Второй пример. Еще одна Ваша цитата о "совковом периоде", когда охаивалась наша история
А что разве этого не было???
AbollonPolvedersky пишет:
Эта сентенция противоречит "принятию истории такой какая она есть"
В чем противоречие? В том, что я предлогаю вам перестать быть совком? Вы хотите иметь право на истину, но при этом остаетеь тем совком который не премлет страну такой какая есть? Может стоит начать с того, что перестать мерить историю ИЗМАМИ? Или не посилам выйти за рамки???? Измы мозг залепили окончательно?
AbollonPolvedersky пишет:
, ибо как можно принять историю такой, как она есть, если ты не знаешь , какая она "есть", ибо, по Вашим же словам "совки" ее хаили.
Вы хотите меня поразить набором слов? Поток сознания который вы тут нарисовали к сути то какое отношение имеет?
Есть правило в психологии- что бы начать новую жизнь, надо перестать мерить ее прежними критериями. Вы пытаетесь старыми клише мерить реальность которую не знаете и что будете иметь на выходе? Тот же совок, ибо иного критерия у вас нет. Откажитесь....от старых, выкинте из головы совковые шаблоны. Или до вас это не доходит?
AbollonPolvedersky пишет:
Вы не "переводчик" Вы шулер.
У во как? И это мне говорит деятель который сгнившими лекалами мереет мир и реальность? А потом преподносит ее как истину? А ведь это прямой пример лжи......Так что вам бы мозг включить- правдоруб.....из вас совок прет наружу ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 13 ноября 2014 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
БЧраз пишет:
" партнеров" против Штатов вполне достаточно.
На самом деле список короток. И все эти страны вообще ни в экономическом, ни в политическом, ни в военном смысле веса не имеют.
Более того, от дружбы с врагами США мы больше теряем чем приобретаем. При СССР была "борьба двух систем", а что сейчас?
БЧраз пишет:
Сейчас просто другой " формат" войн, поэтому сколачивать блоки вроде НАТО - архаизм.
Мы бы сколотили, только не из кого. ОДКБ - это всё-таки далеко не военный блок.
БЧраз пишет:
Настоящих 100% союзников ( самодостаточных и 100% лояльных к России) у России никогда и не было
Если брать период РИ, то были. Просто постоянно менялись, но это касается всех стран, а не только РИ.
БЧраз пишет:
для Вождя тоже было большой неожиданностью желание Англосаксов союзничать с нами тогда.
Думаю, что всё-таки нет, т.к. в войне против Германии у британцев (без входа СССР во ВМВ) шансов не было.
На ветке с альтернативной историей, я предложил рассмотреть план "Морской лев" с участием Японии. Но даже без Японии Германия могла бы с помощью 5-10 дивизий, снятых с границ СССР, решить исход Африканской кампании.
С другой стороны, если бы Британия заключила мир с Германией против СССР, то тогда шансов бы не было уже у СССР.
Но, вероятно, Вождь получал разведданные из Британии относительно того, что англичане на мир с немцами не пойдут. Поэтому то речь Черчилля 22 июня не стала для него неожиданностью. (Добавление)
galbur пишет:
Склизкий народ этот -;Англосаксы!!
А украинцы? "Где хохол прошёл - там еврею делать нечего."
Или "Один хохол — хохол. Два хохла — партизанский отряд. Три хохла — партизанский отряд с предателем".
ПС Ребята - украинцы, надеюсь, что поймёте, что это всего лишь юмор. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
galbur
Отправлено: 13 ноября 2014 — 21:48
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Цепь событий и ошибок которые привели империю к фатальному концу......Ярлык то в чем??
Царь наивно думал что это народная революция,потому решил что боротся с этим не возможно вот и решил отойти в сторонку и подождать пока бунт утихнит и понадобится порядок.Но он не заметел за спиной бастующего народа родоначальников цветных революций. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 13 ноября 2014 — 22:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Царь наивно думал что это народная революция
1- наивность не оправдание..
2- в ближнем окружении против царя выступили люди которых САМ царь назначал, т.е. ближний круг....тут надо быть и.диотм, что бы своих протеже попутать с народом..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 ноября 2014 — 23:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
А что разве этого не было???
Писец, я с самого начала говорил, что было. Вы уже совсем потерялись? Если бы этого не было, Вас бы просто уличили во лжи. Типа, Вы клевещете на совков. А с Вами согласились, что да, хаили. И ткнули носом в Вашу основную мысль, насчет принятия истории, какая она есть. Если совки ее охаили, а после совков никто всерьез не занимался реальной историей. Нет ни "Карамзина", ни "Соловьева", ни "Ключевского". Вы реально не понимаете, во что вас тычут носом или прикидываетесь?
STiv пишет:
Есть правило в психологии- что бы начать новую жизнь, надо перестать мерить ее прежними критериями. Вы пытаетесь старыми клише мерить реальность которую не знаете и что будете иметь на выходе? Тот же совок, ибо иного критерия у вас нет. Откажитесь....от старых, выкинте из головы совковые шаблоны. Или до вас это не доходит?
Вы про мое "клише" откуда знаете? Вот этот набор ерунды, он зачем? Вы не знаете, что есть только одно "клише" и один "критерий" - это разум человеческий.
Впрочем, судя по Вашим постам, с этим то критерием у Вас острый дефицит. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 14 ноября 2014 — 01:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Согласен,совершенно уникальная ситуация.Практически полная политическая
изоляция РФ.Очень напоминает ситуацию СССР в 1939-40 гг с Финляндией.Тогда
не только многие страны,но даже ранее сочувствующие СССР политические
партии и движения оказались в сложном положении.Это говорит о том,что в политике есть вещи,которые обязательно вызовут отторжение мирового
общественного мнения.
И как мне кажется,у нас нет морального права требовать поддержки от союзников.
Это ситуация,когда МЫ - агрессоры.
И ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ В СТОРОНЕ РАЗБОРКУ О ПРАВЕ РФ НА ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
Похожесть военных доктрин РИ и СССР в том,что их интересы выходили далеко за пределы своих географических территорий.РИ - православный мир и славяне в
общем.СССР - единое,как представлялось и некоторое время было видимо
действительно,социалистическое и демократическое братство/сообщество.
Сейчас своей двойственной идеологией и политикой РФ не может иметь не
только союзников,но даже надежных партнеров.
Но самое главное и опасное,пытается в последнее время проявлять имперские
"замашки" (и это многим согражданам нравится!?)."Не по Сеньке шапка".Остатки
ядерных сил (разваливающиеся от старости),полный и похоже окончательный
развал в экономике и промышленности,что и подтвердили санкции,не дает
никаких оснований строить имперские планы .
Вспомните,в какой разор ввела война в Афганистане еще великий,хоть и
совершенно одряхлевший СССР.Хорошо помню статьи в Красной Звезде,что
авиабоеприпасы тратим уже периода второй мировой.А сейчас любая "заваруха" с серьезной страной,вроде Турции,боюсь поставит РФ перед
реальной опасностью поражения...
Поэтому я за полную военную нейтральность РФ,как гарантию выживания...! (Добавление)
Некоторые фантазеры из "параллельного" или альтернативного мира все никак
не ощущают реальностей.Хочу напомнить!
Мы живем в новом государстве - РФ.Осколке бывшей ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ.И РФ по
международной оценке,еще вчера относилась к РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ.Проще говоря -
страна ТРЕТЬЕГО МИРА.По мне она и до сих пор еще неразвитая,а наоборот -
разваливающаяся.Остатки созданного отцами и дедами добиваем...
Посему политические и,соответственно военные,амбиции нужно "увязывать" с
возможностями.
Это я так понимаю смысл ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ. (Добавление)
Призываю прекратить унижающий нас самих "СРАЧ".Прошу прощения за
непарламенское выражение. Но сил уже нет дожидаться пары слов по теме...С
общего одобрения (?) призываю АДМИНа "власть приложить" к неслухам.В "угол",что-ли,поставить.
STiv
Отправлено: 14 ноября 2014 — 01:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Писец, я с самого начала говорил, что было
если ЭТО было, то простите истерите отчего? В значительно меньшей форме это было и в РИ.....
AbollonPolvedersky пишет:
Если бы этого не было, Вас бы просто уличили во лжи. Типа, Вы клевещете на совков
Вы там как уличитель следите за штанами, дабы на мороз что не выпало.....
AbollonPolvedersky пишет:
И ткнули носом в Вашу основную мысль, насчет принятия истории , какая она есть
и в чем вы там ткнули?
В том, что вы и вам подобные совки, начитались журналов типа ПОСЕВ или наслушались Голос Америки? Или начитались перлов Солженицина?
Принятие истории такой какая есть, это значит, что история как объективный и непрерывный процесс, рассматривается во взаимодействии разных периодов с осознанием созависимости этих периордов между собой....Вы ЭТО вкуриваете?
Или до перезрелых детей никак не доходит, что совок- логичное продолжение РИ, и без того, что в прошлом была РИ - совок не смог бы состоятся? Вы этого не понимаете? Совок не вырос в пустоте, как тут верещат шизики, он стал возможен как форма и продолжение именно потому что была РИ со всеми своими достоинствами и недостатками....
Вы ЭТО хоть понимаете? Что есть много преемственности и копирований которые пришли из империи в совок....И совок со всеми своими недостатками и достоинствами- логичное состояние и продолжение Российской империи и попытка ее сохранения в новом виде, в ситуации жесткого кризиса в которой империя оказалась.....
Не было бы ошибок элиты в империи- не было бы совка.....
мля ...банальная диолектика.......
AbollonPolvedersky пишет:
Если совки ее охаили, а после совков никто всерьез не занимался реальной историей.
ну вы видимо так увлеклись и зависли в совке, что не хрена не видите и не знаете..... работы по истории идут, сейчас открыты архивы, выложены документы......Идет переоценка различных периодов совка и начала 20 века....Странно слышать от ЧЭЛа . а кокретнее тела, с притензией на знание истории такие заявления.....
AbollonPolvedersky пишет:
Нет ни "Карамзина", ни "Соловьева", ни "Ключевского"
Появятся....главное. что бы у вас ума хватило их понять и заметить.....
AbollonPolvedersky пишет:
Вы реально не понимаете, во что вас тычут носом или прикидываетесь?
куда вы там и кого тычете носом? вы предложение не можете сформулировать, дальше истерики про то, как все в совке было плохо, ничего не можете воспроизвести......не можете провести и осознать причинно-следственные связи.....вам там хрен знает, что мерещится....Наверно сны или сами куда лицом упали?
AbollonPolvedersky пишет:
Вы про мое "клише" откуда знаете?
Да по тексту видать......или вы себя мните великим писателем и нисчем не сравнимым мудрецом? ЧЭЛ, вы обычное трепло....каких на форуме хватает...ваши "тексты" дальше стандартных схем либерастов и дЭрмократов не выходят......тоже мне великий исследователь поражающий глубиной мысли...
AbollonPolvedersky пишет:
Вы не знаете, что есть только одно "клише" и один "критерий" - это разум человеческий.
Вам бы прежде чем такие заявления делать, стоило привести критерии что такое РАЗУМ, его составляющие и чем он отличается у разных людей....Даже по ЭТОМУ ББРЕДУ, который вы тут высокопарно несчете, видно, что грош цена всей вашей "хфилософии".....И все ваши посты- нехрена не стоят.....
Никогда реально разумный человек, не станет в вопросах конкретных цифирей, дат и фактов оперировать умозрительными понятиями как РАЗУМ. Учитывая, что более чем убежден, что вы нехрена в этом не понимаете и даже не представляете себе, что ЭТО такое....
Трепология как образ жизни- совок 100%!!!!
AbollonPolvedersky пишет:
Впрочем, судя по Вашим постам, с этим то критерием у Вас острый дефицит
возможно у меня дифицит, но у вас вообще полная пустота....Судя по всему дальше своего носа вы видеть не в состоянии. (Добавление)
fan1945 пишет:
Призываю прекратить унижающий нас самих "СРАЧ".Прошу прощения за
непарламенское выражение. Но сил уже нет дожидаться пары слов по теме...С
общего одобрения (?) призываю АДМИНа "власть приложить" к неслухам.В "угол",что-ли,поставить
да пора этот дэрмократический флуд заканчивать....засрали своей глупостью все ветки, куда не войди везде одно и тоже...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
что есть нихт хорошо....
