Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:




 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Тактические построения малых групп - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 4 января 2015 — 21:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Тактические построения малых гру пп ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Егоза2.2 пишет:
Представьте группу ранее указанной численности и вооруженности/оснащенности, которая занимается именно этим - "охотой" на дозоры.

Хорошо, я Вам задам ряд каверзных вопросов: с какой инстанции (батальон-полк-бригада или выше) будет выделятся группа? В каком районе она будет действовать (по площади)? Какой численности, какое вооружение и откуда оно будет поставляться? - В обычных мотострелковых, разведывательных подразделениях нет ПТУР (кроме как на БМП), нет снайперов, нет АГС, и тем более нет РГ. Т.е. это будет сборная солянка из разных подразделений. Кто, когда и как будет готовить эту группу? На чем она будет передвигаться? Кто ею будет управлять? - Я так понимаю, что действовать она будет автономно, и выбирать цели по своему усмотрению. В так случае - КАК ОНА БУДЕТ ВЫБИРАТЬСЯ НАЗАД, к своим?
Спецназ, ВДВ и ДШБ не предлагать, так как первые находятся в фронтовой инстанции, а два последних - вообще РВГК. Т.е. выделять их для отстрела ГД никто не будет.
 Егоза2.2 пишет:
Стандартная ситуация - штурмовая группа занимает позиции по маршруту движения дозора противника, а огневая группа открывает огонь по дозору с удаления в несколько сот метров, когда он поравняется (примерно) с позицией штурмовой группы.

ГД действует на небольшом удалении от ГПЗ. Кроме того, от ГД выделяется головная машина. Т.е. дозор тоже движется не скучено. Убить всех вряд ли удастся одним залпом. Уцелевшие могут связать группу боем, после чего подойдет подкрепление и тады трындец. Я сам был в шкуре атакованного дозора, причем по нам лупила банда в рыл 20 а может и больше. В танк попало 3 РПГ. Третьим оторвало прибор наблюдения (15 кг), тот упал на ногу командира танка - сложный перелом. Несколько минут (точно не помню), танк из пушки и двух пулеметов (потом когда танкиста ранило из одного), БМП-1 из одного пулемета (пушка не работала), комбат и я с 5-ю бойцами, отстреливались. Потом подошла колонна, впереди 2 "Шилки". Они из 6 стволов (на одной 2 ствола не работало) устроили духам такую кровавую метель - мама не горюй. Потом пошли посмотреть что там было. Трупов не было, но крови было много. Темп движения колонны не замедлился ни на минуту.
Кроме того, не надо забывать что наш невероятный "друг"-армия США, имеет огромное количество вертолетов. Скорее всего, ГД и ГПЗ будет прикрываться с воздуха.
(Добавление)
В принципе подобная засада, о которой Вы пишите, описана в Боевом уставе. Называется она - огневая засада. Только позиции (несколько) для неё готовятся заблаговременно, маскируются. Снайперов там не будет, т.к. в штате мсв, а тем более танкового взвода их нет, но все остальное будет. Выставляется ОЗ в местах, где возможно продвижение врага. Но, после выполнения задачи, ОЗ отходит к главным силам.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 17:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
Попалась в сети книга (http://www.history.army.mil/books/wwii/milimprov/fm.htm#cont ) «Военные импровизации в ходе русской кампании», изданная Центром военной истории Армии США , в предисловии к которой говорится:

«Настоящее исследование было подготовлено для Исторического отдела Европейского командования группой бывших германских генералов и офицеров генерального штаба. В настоящее время имена участников группы не разглашаются. Основной автор, который к концу войны получил звание полного генерала (Generaloberst), служил на Восточном фронте на всем протяжении Русской кампании и последующего отступления на северогерманские равнины. Он последовательно командовал пехотной бригадой, танковой дивизией (с ноября 1941 по февраль 1943 года) и двумя разными корпусами в битвах за Харьков и Белгород в 1943 году…

Интересная книжица. В конце 40-х -- начале 50-х немцы делились с американцами опытом. Возникает вопрос: зачем такая секретность? Ведь логично предположить, что русские, испытавшие результаты такой импровизации, поняли и проанализировали ее еще тогда, в 42-ом, по горячим следам. Или ни про какое "наступление улитки" советские генералы и офицеры генштаба так никогда и не узнали? Мне, например, ни в одних наших военных мемуарах не попадалась информация, что эти импровизации были отслежены, поняты и взяты на вооружение. Кто-нибудь может привести пример идентификации этих "улиток" нашей стороной.
Кстати, "основной автор" исследования - Эрхард Раус. В России выходила книга под его именем "Танковые сражения на Восточном фронте". В главе 6 "Зимняя война" есть отдельно о "Наступлении улитки".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 января 2015 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, "основной автор" исследования - Эрхард Раус.
Да как бэ, единственный Радость
Стандартная для гансов тактика создания шверпунков, которая является развитием тактического приема "Еж" (Igel), применяемого с французской компании.
В принципе, зачатки этого приема были еще у римлян
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2015 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Освобождение заложников, пригород Парижа.

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 января 2015 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




Что за стадо? Не понял
Почему боец забежал внутрь один, остальные как испуганные обезьяны остались снаружи? Почему светошумовую бросили не сразу?
И наконец, почему заложников отпустили восвояси?
Думаю, это не СпП, а просто полиция.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 января 2015 — 10:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Почему боец забежал внутрь один, остальные как испуганные обезьяны остались снаружи? Почему светошумовую бросили не сразу?
И наконец, почему заложников отпустили восвояси?
Думаю, это не СпП, а просто полиция.
Сам офигел, смотрел с удивлением и недоумением.
То, что это точно GIGN - сомнений нет. Смотрел другое видео, оно показывает этап подготовки и окончания, сам штурм вырезали. Вечером выложу. Все совпадает.
Мне интересно другое - почему штурм только с одного направления?
И еще обратил внимание на эвакуацию раненного, как понял, какая-то платформа на роликах.
(Добавление)
Вот второе видео, оно малоинформативное в целом, но хорошо отображает этап подготовки
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 января 2015 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Вот второе видео

Какие заботливые и сердобольные бойцы! Прям в обнимку с заложниками бегут!
Хотя по здравой логике всех должны были валить на асфальт, вязать, грузить в машину и на фильтрацию под надзором врачей.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 14 января 2015 — 18:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
...с какой инстанции (батальон-полк-бригада или выше) будет выделятся группа?
Она должна быть частью специальных сил сдерживания. Слишком большая специфика тактики, вооружения, управления и т.д. Специальные силы, в данном случае - это совсем не "спецназ, ВДВ и ДШБ". Группа, о которой мы сейчас говорим, это - по сути - мотострелки, но, скажем так, отборные. Основные критерии отбора - интеллект и стрессоустойчивость. Все остальное - как в обычной пехоте. Ведь что от них требуется? Скрытно передвигаться, умело маскироваться, метко стрелять, вести рукопашный бой. Все целеуказание будет производиться передачей координат цели и указанием ее характера.
 Алексей Ерёмин пишет:
В каком районе она будет действовать (по площади)?
Глубина района будет зависеть – в основном – от пределов досягаемости огня своей артиллерии. А площадь ограничивается пределом автономности группы и наличием естественных препятствий. В принципе, при необходимости такая группа может свободно перемещаться вдоль фронта наступления противника, поддерживая связь с различными артиллерийскими подразделениями своих сил. Но, естественно, ей нет никакого смысла «залезать» в район действия другой (соседней) группы. Для того, чтобы группа не оказалась слишком далеко в тылу наступающего противника, ей будут регулярно передаваться координаты его «переднего края».
 Алексей Ерёмин пишет:
Какой численности, какое вооружение и откуда оно будет поставляться?
Численность – не более взвода на трех единицах техники. Вооружение – автоматические пушки/крупнокалиберные пулеметы на технике и «обычное» стрелковое вооружение, включая несколько снайперских винтовок и пистолет-пулеметов с «интегрированным» глушителем. «Импортное» стрелковое оружие берется из обычных (для таких случаев) источников. Его не так уж и много нужно будет. 
 Алексей Ерёмин пишет:
В обычных мотострелковых, разведывательных подразделениях…
См. выше – подразделения специальных сил сдерживания.
 Алексей Ерёмин пишет:
Кто ею будет управлять? - Я так понимаю, что действовать она будет автономно, и выбирать цели по своему усмотрению. В так случае - КАК ОНА БУДЕТ ВЫБИРАТЬСЯ НАЗАД, к своим?
Главная задача группы – перемещаясь в своей зоне ответственности, наводить артиллерийский огонь на позиции артиллерии/средств ПВО противника, а также другие важные цели и – по возможности – полностью уничтожать их (или то, что от них осталось) после артобстрела или даже во время него. Мелкие (и достойные того) цели группа может атаковать самостоятельно. Детали взаимодействия группы со своим командованием и своей артиллерией – отдельная тема. Тут нужно обсуждать уже саму концепцию ведения сдерживающих действий – как именно поддерживать постоянный контакт с наступающим противником, не занимая при этом «фиксированных» оборонительных позиций, как обеспечивать постоянно действующую связь и управление и т.д. «Выбираться назад» группа будет через разрывы в боевых порядках противника. Такая группа действует в тылу противника, но до формирования «линии фронта», которая возникнет только при достижении противником заранее подготовленного рубежа (полосы) обороны. Поэтому, когда ей придется «выбираться», сделать это будет не так уж трудно. Тем более, что, при необходимости, ее можно и «встретить». После этого война для личного состава группы практически закончится – все пойдут инструкторами в учебные центры  боевого слаживания частей, комплектуемых из резервистов.
 Алексей Ерёмин пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Стандартная ситуация - штурмовая группа занимает позиции по маршруту движения дозора противника, а огневая группа открывает огонь по дозору с удаления в несколько сот метров, когда он поравняется (примерно) с позицией штурмовой группы.
ГД действует на небольшом удалении от ГПЗ. Кроме того, от ГД выделяется головная машина. Т.е. дозор тоже движется не скучено. Убить всех вряд ли удастся одним залпом.
Технику повредить вполне возможно. Также вполне возможно уничтожить/вывести из строя значительную часть живой силы противника. Потом – отход. Самое важное в такой тактике – огонь открывают одни (и с одного места), а атакуют другие (из другого места).
 Алексей Ерёмин пишет:
Уцелевшие могут связать группу боем, после чего подойдет подкрепление и тады трындец.
Все цели должны быть поражены за несколько секунд шквального огня. Потом – пауза и, при полной тишине, досмотр/«зачистка», а при ответном огне – отход. При отходе штурмовая и огневая группа могут при необходимости прикрывать друг друга огнем с разных направлений.
 Алексей Ерёмин пишет:
Я сам был в шкуре атакованного дозора, причем по нам лупила банда в рыл 20 а может и больше. В танк попало 3 РПГ. Третьим оторвало прибор наблюдения (15 кг), тот упал на ногу командира танка - сложный перелом. Несколько минут (точно не помню), танк из пушки и двух пулеметов (потом когда танки ста ранило из одного), БМП-1 из одного пулемета (пушка не работала), комбат и я с 5-ю бойцами, отстреливались. Потом подошла колонна, впереди 2 "Шилки".
В подобном случае группа, о которой мы говорим (специализированное подразделение регулярной армии, а не «духи» ), атаковало бы бронеобъекты противника огнем автоматической пушки в борт/корму. «Несколько минут» - не вариант, см. выше.
 Алексей Ерёмин пишет:
Они из 6 стволов (на одной 2 ствола не работало) устроили духам такую кровавую метель - мама не горюй. Потом пошли посмотреть что там было. Трупов не было, но крови было много.
При отсутствии трупов/фрагментов тел наличие большого количества крови вполне может означать именно это – большое количество чьей-то крови, специально вылитой на грунт.
 Алексей Ерёмин пишет:
Темп движения колонны не замедлился ни на минуту.
А кто на кровь смотреть ходил?
 Алексей Ерёмин пишет:
Кроме того, не надо забывать что наш невероятный "друг"-армия США , имеет огромное количество вертолетов. Скорее всего, ГД и ГПЗ будет прикрываться с воздуха.
«Апачей» - 700 с небольшим. Всего. На «нашем» ТВД будут далеко не все. А те, кто будет, будут на наши танки охотиться. На прикрытие всех ГД и ГПЗ точно не хватит. И потом - вертолет сам по себе настолько хорошая цель, что можно будет и на него "переключиться". Против пары вертолетов можно будет вызвать свою авиацию. Опять-таки, главное оружие группы - точное и своевременное целеуказание.

(Отредактировано автором: 14 января 2015 — 19:04)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 января 2015 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Какие заботливые и сердобольные бойцы! Прям в обнимку с заложниками бегут!
Хотя по здравой логике всех должны были валить на асфальт, вязать, грузить в машину и на фильтрацию под надзором врачей.
Всего конечно не понять, но мне кажется то, что показали на видео, отражает текущее состояние Европы.
А этот боец одинокий... Я даже не понял, как так умудрились... Да за такое под трибунал всех, без разговоров. Ломанулись, дернулись то все, а на рывок пошел только один. Это его же, кажется, и подстрелили.
С заложниками тоже... Блокировочной группы я, как ни высматривал, так и не увидел. Народ щемится во все стороны, ни блока, ни коридора.
И это подразделение входит в пятерку лучших.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 января 2015 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Всего конечно не понять, но мне кажется то, что показали на видео, отражает текущее состояние Европы.

Разжирели...
 Стас1973 пишет:
А этот боец одинокий... Я даже не понял, как так умудрились... Да за такое под трибунал всех, без разговоров. Ломанулись, дернулись то все, а на рывок пошел только один. Это его же, кажется, и подстрелили.

Я не возьму в толк, почему он забежал туда без предварительной светошумовой? Мне кажется, что бойцы были на гоноре и браваде. Посчитали дилетантами террористов, которые провели хорошо спланированную акцию.
 Стас1973 пишет:
С заложниками тоже... Блокировочной группы я, как ни высматривал, так и не увидел. Народ щемится во все стороны, ни блока, ни коридора.

Не было никого. Одна забота и сочувствие. Кроме как дебилами, я их назвать не могу. Теоретически среди заложников из здания могли выйти террористы с СВУ, которое могли бы привести в действие в гуще этого стада.
 Стас1973 пишет:
И это подразделение входит в пятерку лучших.

Лучшие среди воинов - злые.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 января 2015 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Разжирели...
Не знаю.
Некоторые, в Европе и США, считают , что все это - постанова, по типу 11 сентября. Если смотреть с этой точки зрения, то тогда эта пародия на штурм, не стыковки и откровенные ляпы в нем, становятся объяснимы и понятны.
 Волк пишет:
Я не возьму в толк, почему он забежал туда без предварительной светошумовой?
Вариантов три:
1. Если учесть версию про постанову - зажали, потому как не надо.
2. Тупо не было.
3. Магазин, стеллажи, полки - снижается эффект применения.
Как-то так.
Кстати, обратили внимание, даже не обесточили объект.




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки второй мировой, новое стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история