Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
AbollonPolvedersky пишет:
Взгляните на этот пост от 2-го октября.
Я в том смысле ,что нет смысла в этой теме. Во франции и России совершенно разные условия .Если наличие у Франции доктрины является гарантом безопасности страны то в России доктрина нарушит привычные условия безопасности.Мы и без доктрины наваляем на уровне!!
\\\Сегодня-\где ваша доктрина??\ а завтра -\почему намаз пропустили??\после завтра-\Вы все не так делаете!!\
AbollonPolvedersky пишет:
Военная - конкретизирует: какие мечи, сколько, кладем всех пришедших "тут" и топаем "туда" или туда не двигаемся, типа, лень. И т.д. и т.п.
Здесь нет ограничений .Запасай сколько сможеш ,придет время все пригодится.Потому что в процесе истории уровень выпадающих проблем дясетикратно превышает запланированных .Одна только ВМВ всю кровь выжгла.Хотя перед войной и пытались организовать подобие.
Или вы думаете что созданная доктрина остановит приближение ТМВ.
Военная доктрина это прежде всего систематика и управление силами и средствами.Или правильная игра мускулами.Это хорошо когда твою страну определяют на уровне других стран.Это как Англия с Америкой или как Германия с Италией.Но с Россией это не прокатывает ,как только мы выходим на равных на ринг то все участники со зрителями объеденяются и России приходится немыслемыми кульбитами наводить статус квво.У нас любая война священная .
Или правельние сказать -\Для того чтоб сформулировать доктрину.надо хотя бы захотеть на кого то напасть!!\ А Русские сами знаете не любители этого дела!!Хотя похоже проявляется в поседнее время избранный народ (для того чтоб у русских появилась доктрина)И это давно не новость.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2014 — 00:34) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
28 сентября 2014 — 21:39
Цитата:
Однако не может же армия жить без основной и единой животворящей идеи в стратегии и тактике, не может особенно в нашу эпоху, когда успех войны подготовляется задолго, зa десятки лет до начала ее, подготовляется в школе народной, в школе военной, в мозгу армии, в теле ее! Подготовляют успех войны штабы и ярко выраженная доктрина, правильное воспитание в ней войск и народа, верно разработанные основные идеи возможных операций на всех театрах военных действий и вполне отвечающая им материальная сторона вопроса — в мирное время.
Армии нужна "единая животворящая идея", но получает она эту направляющую идею от политиков.
(Добавление)
fan1945 пишет:
На мой дилетанский - Военная доктрина - Военный план обеспечения ПОЛИТИКИ
государства.
Почему то у Вас остается в памяти кое-что от моих постов, а вот у Волкона - ничего.
fan1945 пишет:
.И в отдельные моменты успехи промышленности и боевой подготовки создавали
иллюзию несокрушимости РККА и тогда уже эта мысль влияла на Политику гос-ва.
Собственно всегда политические амбиции любого государства зависят от его
Армии.Её сил и возможностей.
Бывает и так, что армия средненькая, но появляется амбициозный "политик", там, царь какой-нибудь, король и начинает будовать ВС. Собственно, часто сила армии и ее возможности зависят от политические амбиций руководства. Что здесь лошадь, что телега - крен знает. И так и так бывает. (Добавление)
galbur пишет:
Если наличие у Франции доктрины является гарантом безопасности страны то в России доктрина нарушит привычные условия безопасности.Мы и без доктрины наваляем на уровне!!
Значит, по Вашему, в нынешнем противостоянии нас можно списывать? Доктрина то есть. Все официально, как в лучших "белых" домах. Принятие СФ и ГД, подпись Президента, печать. Каюк нам?
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
AbollonPolvedersky пишет:
Цитата:
Однако не может же армия жить без основной и единой животворящей идеи в стратегии и тактике, не может особенно в нашу эпоху, когда успех войны подготовляется задолго, зa десятки лет до начала ее, подготовляется в школе народной, в школе военной, в мозгу армии, в теле ее! Подготовляют успех войны штабы и ярко выраженная доктрина, правильное воспитание в ней войск и народа, верно разработанные основные идеи возможных операций на всех театрах военных действий и вполне отвечающая им материальная сторона вопроса — в мирное время.
Армии нужна "единая животворящая идея", но пол
Не все так просто.Как говорится -\стал судьей, забуть про пистолет\но держи его смазанным и исправным.
Я к тому что сегодня военный успех больше от промышленности(технологичности) зависит чем от героизма солдат потому не малый груз сегодня лежит на образовании.Да у нас войны восновном глобальные где воюют женщины,старики и дети.И кабы мы не выстраивали наемную армию,в случае воины воевать придется всем.
AbollonPolvedersky пишет:
Доктрина то есть. Все официально, как в лучших "белых" домах. Принятие СФ и ГД, подпись Президента, печать. Каюк нам?
Всегда так было?!?! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 ноября 2014 — 01:12
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
Это я военной доктрине.
Увы! Это не военная доктрина. Военная, она на то и военная, что касается только ВС. Стравливать - не воевать. Вот у Вас есть солдатики. Они Вам зачем? Защищать рубежи своей Родины? Одни принципы ведения войны. Одна структура и количество ВС, тренинг и псих -моральная подготовка.
Установить власть советов на всем земном шаре - другие. Армия должна быть нападающей, а лучше самой пресамой . Многое будет по другому, в частности - другое количество грошей.
Вот и все. Вы можете сей основной принцип принять, как в Британии, парламентом. Можете просто записать в преамбуле Устава, как сделал товарищ Сталин. Генштаб, основываясь на этом принципе, по свистку сверху, для определенного ТВД или нескольких придумает какие-нибудь "обратные Канны" , нарисует стрелочки на картах - это уже конкретная стратегия. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
С таким подходом, как у Вас, "все в мире взаимосвязано" можно обсуждать и школьное образование. Нет вопроса. Но вернитесь к определению "военная доктрина", и Ваш размах немного сузится.
galbur пишет:
Я к тому что сегодня военный успех больше от промышленности(технологичности) зависит чем от героизма солдат потому не малый груз сегодня лежит на образовании
Вы ребята сговорились, что ли мои посты своими словами пересказывать. Шутка! (Добавление)
galbur пишет:
Всегда так было?!?!
Наоборот! Чтобы ГД и Президент - никогда. Ведь, по Вашему, у нас принятием ВД "... нарушены привычные услрвия безопасности." Типа, мы не Франция.
Поэтому, доверяя Вам, я начинаю беспокоиться.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
AbollonPolvedersky пишет:
Поэтому, доверяя Вам, я начинаю беспокоиться.
Не принятием какой либо доктрины!!Не отсутствие онной ни как не скажится на поведение нашей страны в момент опасности. \\\А это 1)обнаружение врага
2)оценка возможностей врага
3)выбор немногочисленных выриантов противодействия
4)подавление угрозы.
Я конечно не учитываю экономическую состовляющию.Да!тут какая то схема может не мало сохранить ресурсов и средств.Но это проблемы мирного времени по содержанию армии.Тут я согласен, есть не мало решений для эфективности содержания военных.
Потому возникает вопрос-\ВД нацелена на содержание в мирное время армии или на эфективность армии во время войны???Похоже что это разные вопросы!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 20 ноября 2014 — 08:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Увы! Это не военная доктрина. Военная, она на то и военная, что касается только ВС. Стравливать - не воевать.
Я полагаю,что прав и БЧраз.
Если война -это продолжение политики,то все перечисленные им мероприятия,это
политическая поддержка своих ВС,Как Вы сами предполагали - когда желания,не
совпадают с возможностями Но хочется или очень надо...СССР,но не
только широко пользовался этим старинным способом выживания...или достижения
целей!Так что король играет пушками или "пушки" королем действительно не
всегда легко определить!
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2014 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Подготовляют успех войны штабы и ярко выраженная доктрина, правильное воспитание в ней войск и народа, верно разработанные основные идеи возможных операций на всех театрах военных действий и вполне отвечающая им материальная сторона вопроса — в мирное время.
Армии нужна "единая животворящая идея", но получает она эту направляющую идею от политиков.
Религиозно-идеологическую декларативность партии, внешнеполитическое и военные ведомства, переводят на свои языки. Основательно приземляют тех партайн-геноссов.
Что дозволено поэту,то никак не годится для учёного физика.
Радист
Отправлено: 20 ноября 2014 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
AbollonPolvedersky пишет:
И какова роль завоеваний в создании Британской империи? Экономическое давление, подкуп вождей, угроза завоеванием - вполне работали.
Естественно, подчинение туземных народов необязательно всегда идёт военным путём, но практически всегда ОПИРАЕТСЯ на военную силу, которая применяется, когда туземцы не хотят подчиняться. Так Британия действовала от Индии до Северной Америки. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 ноября 2014 — 12:44
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
galbur пишет:
Потому возникает вопрос-\ВД нацелена на содержание в мирное время армии или на эфективность армии во время войны???Похоже что это разные вопросы!!
На мой взгляд - разные. Тут просто надо думать, как компактную армию мирного времени в кратчайшие сроки развернуть до штатов военного. А можно и не думать, а брать уже существующие системы мобилизации. Военная доктрина никак не нацелена на мирное время, только на военное. Мирное время ее ни грамма не волнует. Это была бы уже "мирная " доктрина.
Если Вы как политик требуете от меня, чтобы я дошел до Ла Манша за полгода,то к определенному сроку обеспечьте меня армией в 10 млн. Меня не касается, будете Вы постоянно содержать ее в таком количестве - ради бога. Гроши есть - держите. Однако в реальности, разумеется, таких армий не держат - экономика рухнет. Но, повторяю, это не дело военных: ломать голову над решением финансово-экономических проблем. Они отвечают за исход военных действий.
Другое дело, что в цивилизованных странах военная доктрина не является сугубо делом власти. Все общество публично обсуждает ВД. Так меньше шансов, что врагами объявят весь мир, и больше вероятность, что определят реальные угрозы, а не высосанные из пальца. Типа, для распила военного бюджета. (Добавление)
Радист пишет:
Естественно, подчинение туземных народов необязательно всегда идёт военным путём, но практически всегда ОПИРАЕТСЯ на военную силу, которая применяется, когда туземцы не хотят подчиняться. Так Британия действовала от Индии до Северной Америки.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
AbollonPolvedersky пишет:
в цивилизованных странах военная доктрина не является сугубо делом власти. Все общество публично обсуждает ВД
Что в РИ, что в СССР военная доктрина не являлась предметом публичного обсуждения. Это возможно только в демократических государствах. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 20 ноября 2014 — 13:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Что в РИ, что в СССР военная доктрина не являлась предметом публичного обсуждения. Это возможно только в демократических государствах.-----
1- Плиз приведите примеры государств периода существования РИ в которых были формальные атрибуты демократии в которых проходили публичные обсуждения военной доктрины?
2-В период существования СССР в США проходили публичные обсуждения военной доктрины? В Британии? Франции? В Польше или Чехословакии 30-ых? И непременно пропишите КАК выглядело это ПУБЛИЧНОЕ обсуждение и в чем оно заключалось??? Страсть как интересно!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 ноября 2014 — 13:51
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Радист пишет:
Что в РИ, что в СССР военная доктрина не являлась предметом публичного обсуждения. Это возможно только в демократических государствах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
(для того чтоб у русских появилась доктрина)И это давно не новость.
. Многое будет по другому, в частности - другое количество грошей. 
, нарисует стрелочки на картах - это уже конкретная стратегия.
Но хочется или очень надо...СССР,но не
