Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вам же говорят ,что при таких темпах наступления 60-120 км в сутки обороняющаяся сторона просто не успевала додрапать до готового рубежа обороны, или неготового. Не успевали вырыть окопы итп.
Никуда им бежать не надо. Могут оставаться на месте , в качестве волнорезов.
Во ВМВ целый ряд примеров, когда отрезанная группировка держалась длительный период.
Даже армия Власова - как пример. Не говоря уже о Сталинграде или Демянском котле.
Если уж те продержались, то армии Павлова со товарищи, с их набитыми складами и наличием огромного воздушного флота у СССР тем более могли бы держаться.
законы физики и химии - поскольку обобщены нихтбештимзагерами типа Ньютона и Лавуазье - для русских не годятся.
Это "поэтому" химия "опирается" на Таблицу Менделеева....
Viking Ivan пишет:
Им суждено либо погибнуть, либо всё таки распрямить свою спину .
И вот тогда и им пригодится миф о народе и вожде , которые никогда не сдались.
В Ставке Гитлера ВСЕ малахольные....
А на самом деле безоговорочную капитуляциюна бисподписали....
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 23:07
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
В целом безвозвратные потери немецких войск в Берлинской операции можно оценить в 540—620 тыс. человек.
ну так значит оценивайте , раз "можно"
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 23:30
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
А на самом деле безоговорочную капитуляцию на бис подписали
Где вы видите на фото Гитлера подписывющего капитуляцию?
Где вы видите на фото народ подписывающий капитуляцию?
опять решили по мелочи соврать , раз сказать нечего?
Волкон
Отправлено: 16 августа 2025 — 09:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Наступления должно быть так много как неободимо
но так мало как можно.
Наступление имеет целью штурм ворот противника, и ограничено возможностями сторон.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2025 — 10:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Никуда им бежать не надо. Могут оставаться на месте , в качестве волнорезов.
Во ВМВ целый ряд примеров, когда отрезанная группировка держалась длительный период.
Даже армия Власова - как пример. Не говоря уже о Сталинграде или Демянском котле.
Это вы пересказываете доктрину Клаузевица? Но это же средневековье! Когда одна армия сидела в крепости ,а вторая её осаждала. Осада и оборона крепости становились центровыми всей войны. Последний раз такой крепостью стал Севастополь.В Крымской войне. Но он не был полностью изолирован от большой земли. Потом был Седан... Можно так же упомянуть Плевну, которая на долго приковала к себе большую часть русской армии. Но и она не была до поры до времени обложена со всех сторон. Порт -Артур стал важной ,но всё же второстепенной частью РЯВ. Главные события происходили в поле. А там как только появилась опасность окружения Куропаткин прекратил сражение за Мукден и отвёл войска. Крепости Осовец и Верден не окольцованы ,а являются частью фронта. Совершенно отрицательное отношение к кольцевой обороне продемонстрировал Перемышль.
А где РОА держала крепостную оборону, долго и упорно? Потому как у нас в истории такого нет. А у вас? Сталинград абсолютно отрицательный пример обороны в котле. Ленинград положительный и, легендарный Севастополь.
Что касается Западного фронта Павлова ,то эту альтернативу надо рассмотреть более подробно, она мной проговаривалась ,но дальше заявления дело не пошло.
Mart
Отправлено: 16 августа 2025 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
А на самом деле безоговорочную капитуляцию на бис подписали
Где вы видите на фото Гитлера подписывющего капитуляцию?
т.е. ОН втянув свой "народ" в бойню, приведя его на грань уничтожения, даже попытаться исправить собственные ошибки не решился.... Слабак, а не "сверхчеловек"....
Как результат Германия лишена суверенитета и до сих пор находится под оккупацией.... Которую ее же и "заставляют" оплачивать...
Viking Ivan пишет:
Где вы видите на фото народ подписывающий капитуляцию?
А Вы "собственного" фельмаршала разжаловали из немцев.....
Viking Ivan пишет:
опять решили по мелочи соврать , раз сказать нечего?
Вы настолько придаете "значение" собственным наветам?....
Уйтите от иллюзий.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 11:42
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А где РОА держала крепостную оборону, долго и упорно
Какая РОА
вторая ударная армия (Добавление)
Волкон пишет:
Сталинград абсолютно отрицательный пример обороны в котле
И чем же он такой "отрицательный" ?
Сталинград более 2 - х месяцев приковывал к себе многократно превосходящую советскую группировку. Нанес за период конца ноября 42- февраль 43 противнику минимум двоекратные потери.
Обеспечил эвакуацию все группы войск А - а она главная с кавказа.
Мне думается что если бы СССР мог поменять свои поражения 41-го на одну жертву - типа Сталинграда - то он бы с радостью ухватился бы за это.
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 12:09
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
втянув свой "народ" в бойню
Кто втянул то ?
Что вы несете? Не удастстя и самому миролюбовому человеку прожить в мире, если сосед этого не хочет.
всё просто.
Каждый имеет право на защиту своего существования.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2025 — 12:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В районе Новогрудка было окружено : 19 дивизий, 34 пехотных полка и 21 артполк. Но все армейские склады остались западнее Новогрудка и Налибокской пущи. ГА "Центр" забрала в плен к 9 июля 323 000 человек. Наши безвозвратные потери -341 073. В Белостокском выступе находится большая часть сладов, которые могли бы какое то время питать окружённые дивизии. Причём кольцо окружения должно сжиматься не вокруг Новогрудка, а в округ Белостока. Для этого нужно прежде всего профессионально-героическое руководство Голубева, или Чуйкова ,а то самого маршала Кулика. Но по Сталинграду на эту роль подходит только Чуйков. Кольцо окружения должно проходить приблизительно по линии: Волковыск, Мосты, р. Неман, Гродно, Осовец, Визна, Лапы, р. Нарев, Свислочь. В таком окружении "гарантировано" оставались : 4, 1, 5 ск, 11, 6, 13 мк и 6 кк. Всего порядка 18 дивизий и 2-х птбр. 3-4 аэродрома и около 100 самолётов на них. Именно такую линию фронта надо было удерживать как можно дольше. Если Налибокский котёл продержался до 7 июля, то можно ожидать, что организованный Белостокский мог простоять и до 17 июля? В нём геройски держали оборону изначально порядка 220 тысяч человек.?
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 12:36
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Если Налибокский котёл продержался до 7 июля, то можно ожидать, что организованный Белостокский мог простоять и до 17 июля?
А почему бы и нет?
Во всяком случае - вопреки Исаеву - альтернативы были.
И если учестъ - что налибокоский котел держался "так мало" вследствие безумных советских действий произожедших прежде,
то белостокский котел смог бы держаться не только до 17 июля, а вполне себе до 17 августа или 07 сентября.
Предпосылкой тому должен быть ОТКАЗ от децимирования собственных сил и их деморализации посредством заведомо неудачных атак.
Если бы советское руководство было бы в силах проявить силу воли, и преломить свою глупость - то такой сценарий был бы вполне в рамках представимого.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2025 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А вот данные от Коломиеца и Макарова о боевом составе ЗапОВО на 1 июня 1941 года:
личный состав- 671 165
всего артсистем- 14 185
танки- 3 345
автомобилей -35 102
тракторы и тягачи- 5 706
лошади- 68 648
Треть этого количества могло быть использовано для обороны Белостокского котла. Против 20 немецких дивизий , хотя бы до 17 июля.?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
