Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Контрудар - полезный инструмент.
Но всего должно быт в меру.
Контрудар лишь тогда приносит пользу если заранее взвешен.
Вам отвечает Исаев: "Критики бессмысленных контрударов" правильно указывают на недостатки ввода в бой мехкорпусов с марша, без возможности организовать разведку итп... Если просто спросить их: "А что надо было делать?" , то в ответ ничего интересного не услышим. Владимир Богданович , конечно же, закатит глаза и , раскачиваясь начнёт бубнить мантры, про окопы полного профиля, противотанковые рвы и минные поля.
Идея была типичной для оборонительных операций: срезание механизированного ударного острия наступления противника фланговыми ударами. Жертвами контрудара Манштейна должны были стать 1-я и 5-я танковые армии Воронежского фронта..."
Алексей Исаев. Георгий Жуков. Последний довод короля.
Viking Ivan пишет:
Одной из проблем КА была приверженность к ложной теории Брусилова. Якобы атаковать надо в очень многих местах , где нибудь - да порвется, а в других местах противник будет в это время скован.
Сия ложная теория была возведена в ранг последнего слова военной науки. Брусилов переплюнул самого Клаузевитца.
Не ложная теория Брусилова, а гениальная, ибо её наши используют и сегодня на Украине. Выходит что надо иметь в виду поговорку: что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот. Или как говорил Александр-3: "Если Запад ругает Россию , значит всё правильно делаем".
Viking Ivan пишет:
Советское руководство Клаузевитца читало, но так толком и не поняло. Смотрю в книгу и вижу фигу. А что вы думали? Разве Жуков , Мехлис , и тд были умнее А-бота? Конечно нет - это всё однго поля ягода и далеко друг от друга не падают.
Я уже спрашивал у вас, кто такой Клаузевиц по отношению к Суворову и Наполеону?
В своей оборонной АИ я разворачивал войска КА по классической схеме к 15 июня 1941 года. Все имевшиеся у пяти западных военных округов 96-стрелковых дивизий, конечно, отмобилизованных по возможности в штатах военного времени, за счёт второго стратегического эшелона, разворачивались в урах линии Молотова и полевой линий обороны.Совместно с пульбатами. Что позволяло создать плотности 15-20 км на дивизию. А все мехкорпуса по расписанию Планов прикрытия. В 30-60 км от уров и границы. Конечно приводилась в БГ и вся наша авиация. Боеготовность войск давала возможность несколько дней сохранять боеспособность 1:0,65. А значит нанести потери немцам при прорыве ими уров линии Молотова. Куда более организованными и действенными обещают быть и контрудары наших мехкорпусов.
Это отвечая на вопрос Исаева :"Что делать...?" А каков будет ВАШ и иже с вами ответ на его вопрос?
(Отредактировано автором: 15 августа 2025 — 14:31)
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
"А что надо было делать , то в ответ ничего интересного не услышим.
Ой, прям таки.
Можно даже просто оставаться на месте и образовывать островки обороны.
С большим успехом применялось вермахтом зимой 41-42
Исаев просто стремится отвлечь от некоторых обстоятельств, которые могут вызвать дальнейшие -и очень неприятные - вопросы. (Добавление)
Волкон пишет:
кто такой Клаузевиц по отношению к Суворову и Наполеону?
Клаузевитц - теоретик, он обобщил и проанализировал весь опыт предыдущих войн.
А Суворов и Наполеон - это практики.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2025 — 14:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
и вот тут и следует принять решение о том следует ли продолжать или попробовать финт умного (умный в гору не пойдёт , умный гору обойдет).
если же войска натолкнулись на оборону, которую они либо не смогут пробить , либо смогут - но с неприемлимыми потерями - то это не "борьба за инициативу" , это "борьба за утрату инициативы" . ...
Это уже вопрос об уровне профессиональной подготовки на тактическом уровне, а на оперативном и таланта Полководца. Причём стратеги могут потребовать до последней капли крови держать и не сдавать Киев, или Харьков. Первый Сталин, второй Гитлер. Или оба Сталинград. А зачем Гитлеру надо было оборонять Берлин? Сталину Москву понятно почему, а вашему на кой? Всё уже было кончено. Чуда неоткудова было ждать, даже из под Земли.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 14:55
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
. А зачем Гитлеру надо было оборонять Берлин?
Что бы оставить для потомства легенду о народе и вожде , которые не сдались.
Вы же должны знать, что все национал-социалисты были трансценденты и верили в дух народа.
Розенберг даже книгу написал: "Миф 20-го века".
Берлин можно разрушить а дух народа убить нельзя.
Это так же как и с душой человека, тело можно убить - но душе от этого ничего не случится.
Вы слишком материалистично мыслите. Это всё от общения с а-ботом.
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 15:02
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Если вы будете рассматривать коэффициент обороны к наступлению как 2 к 1,
то получите при 100 % советских атак - тот же результат как и при боеспособности 1 : 2.
а если оборна к наступлению как 3 к 1,
то при 2/3 советских атак, у вас снова получится тот же результат как и при боеспособности 1 : 2.
Не боеспособность причина разгрома КА летом 41, а постоянные атаки.
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 15:14
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А зачем Гитлеру надо было оборонять Берлин? Сталину Москву понятно почему, а вашему на кой? Всё уже было кончено.
Это вы рассматриваете войну со взятием Берлина как "уже всё кончено".
Гитлеру бы такое никогда в голову не пришло, сама война идёт дальше и после падения Берлина.
Гитлер не рассматривал эту войну как войну между государствами, для него это была война между расами. На одной стороне белая раса, на другой еврейская со своими колаборантами из белых.
Падение Берлина , лишь этап , с падением Берлина будет уничтожаться лишь самая многочисленная часть белой (арийской ) расы. Но это вовсе не значит , что остальные части белой расы избегут своей участи.
Им суждено либо погибнуть, либо всё таки распрямить свою спину .
И вот тогда и им пригодится миф о народе и вожде , которые никогда не сдались.
Так что можете считать, Волкон, что он это сделал в том числе ради вас и ваших детей.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2025 — 15:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Клаузевитц - теоретик, он обобщил и проанализировал весь опыт предыдущих войн.
А Суворов и Наполеон - это практики.
"Но горе нам и горе вам, что придёте, если вместо русских великанов станете спрашивать совета у чужих нихтбештимзагеров, если вместо Суворова будете опять искать откровения у (Клаузевица) Мольтке. Поражения вновь тогда станут нашим бесславным уделом...
Суворов учил: "Мы- русские. С нами Бог". Его не поняли, стали по дикарски перенимать чужеземные доктрины" и "методы", рассчитанные на сердца чужих армий. Мы перестали быть русскими... Бог перестал быть с нами".
А. А. Керсновский. Сказано как вчера. А пропаганда "оборончества" сравни с пропагандой пораженчества.
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 15:30
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Но горе нам и горе вам, что придёте, если вместо русских великанов станете спрашивать совета у чужих нихтбештимзагеров
Ясно, значит законы физики и химии - поскольку обобщены нихтбештимзагерами типа Ньютона и Лавуазье - для русских не годятся.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2025 — 15:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Ой, прям таки.
Можно даже просто оставаться на месте и образовывать островки обороны.
С большим успехом применялось вермахтом зимой 41-42
А как показали себя города -крепости в 1944-1945? Когда уже изменилась боеспособность сторон. Сами немецкие военачальники, тот же Манштейн, старались до полного окружения этих крепостей русскими войсками вывести гарнизоны из них.
Viking Ivan пишет:
Не боеспособность причина разгрома КА летом 41, а постоянные атаки.
В войне моторов, это естественно. А вы предлагаете как и Резун:
Волкон пишет:
Владимир Богданович , конечно же, закатит глаза и , раскачиваясь начнёт бубнить мантры, про окопы полного профиля, противотанковые рвы и минные поля.
Идея была типичной для оборонительных операций: срезание механизированного ударного острия наступления противника фланговыми ударами. Жертвами контрудара Манштейна должны были стать 1-я и 5-я танковые армии Воронежского фронта..."
Жукову нельзя, а Манштейну можно? Исаев описывает третий немецкий контрнаступ под Харьковом в августе 1943 года. Вам же говорят ,что при таких темпах наступления 60-120 км в сутки обороняющаяся сторона просто не успевала додрапать до готового рубежа обороны, или неготового. Не успевали вырыть окопы итп.
Армии Тухачевского в июле 1920 гнались за польскими войсками по Белоруссии со скоростью 13 км в сутки. Но не догоняли. Польские рубежи обороны обходил по литовской территории 3 кавкорпус Гая. Немцы преследовали французов и англичан иногда на скорости 20 км в сутки, но тоже не смогли нагнать в августе 1914 года. Что изменилось через 20 лет?
Волкон
Отправлено: 15 августа 2025 — 17:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Теперь в тему о Резуне. Если бы его историческую версию не использовали лимитрофы в политидеологических -русофобских целях, то на сегодня у нас Резун уже бы весь отошёл с миром. Но они с Солонином вписались за укров. И "доказывают"уже иные фейковые русофобские мифы. Правда жидо-бандера Солонин убёг из Киева в Таллин. Не прижился он и в Израиле. Там он соседствовал с Каминским. Однако какая из пяти версий наиболее вредоносна для России, надо ещё разобраться :
1. От Резуна и Солонина. ПРЕВЕНТИВНАЯ.
2. ПОДСТАВА. Пактовая неосталинистов и неогитлеристов.
3. Заманивание. Как в 1812...
4. Сталин схавал всю ДЭЗУ.
5. Это Жуков и Павлов с Василевским и прочими маршалами Победы виноватые во всём. Как шпионы и сторонники капитализма и даже царизма.
6. ?
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 17:08
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Жукову нельзя, а Манштейну можно?
Совершенно не понимаю , о чём вы.
Котрудары должны быть взвешены. И пню ясно что контрудар может быть успешным. Но из успеха некоторых контрударов нельзя вывести правило о обязанности наносить контрудары в силу их заведомой успешности.
Я вижу что вероятностное мышление вам чуждо.
Поясню: допустим среднияя высота дерева в лесу 5 м.
Если вы нашли дерево высотой в 3 метра - то это никак не опровергает того что средняя высота дерева - 5 м. Если вы измерите высоту всех деревьев , пусть с точностью до 10 см, то обнаружите что их высоты распределяются согласно колоколообразной кривой .
Viking Ivan
Отправлено: 15 августа 2025 — 17:15
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Жукову нельзя, а Манштейну можно?
Вы с вашей одержимостью контрударами забываете , что завтра тоже кто то должен идти в бой.
За принцип непременного наступления советы держались вплоть до 03 июля 1942,
эта дата - водораздел. В этот день с практикой неподготовленных наступлений было покончено раз и навсегда.
Потому что заметили, что конечно ещё пару миллионов ванек можно бросить в огонь , но после этого ваньки кончатся. (Добавление)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
