Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера.""
- Правильно хватит с них и свобод демократических. В коммунистическом рае на всех жратвы не хватит.
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Во первых, только наступление приводит к победе и успешному штурму как ворот противника ,
У Клаузевитца это во вторых.
Более того полный отказ от наступления приводит со временем к собственному коллапсу.
Поэтому наступлнения должно быть так много как необходимо, но так мало как можно.
Волкон пишет:
Но и сам немецкий блицкриг- это способ ведения наступательной войны, а не оборонительной
Это способ оборонятся наступательными средствами.
Волкон пишет:
Ни в СССР ,ни в Германии не существовало планов стратегической обороны.
В Германии существовал, я его даже когда то здесь опубликовал (если не путаю) .
просто он никого не интересует.
Волкон пишет:
Во вторых , если оборона имеет преимущество перед нападением и Клаузевиц фундаментально прав, зачем же Гитлер всё время на кого нибудь нападал наступая?
В Германии существовал, я его даже когда то здесь опубликовал (если не путаю) .
Вообще ответ дан выше, но кроме этого следует учитывать и другие факторы.
существует проблема ассиметрии. Например для СССР потерять 200 км полосу на границе - это комаринный укус, а для Германии - экономическая катастрофа.
Или : в силу географии ГЕрмания не может иметь сопоставимое с СССР или Францией количество укреплений на границе. Поэтому оборонительная тактика в Германии менее выгодна чем во Франции или в России. (Добавление)
Волкон пишет:
Сидел бы за линией Зигфрида на Западном фронте без перемен,
Это невозможно . Поскольку каждый день сидения улучшает позицию англо-французов и ухудшает позицию Гитлера. сидение - это 100 % - проигрышь.
Viking Ivan
Отправлено: 14 августа 2025 — 13:11
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
тогда надо было ему самому дождаться внезапного, ничем не спровоцированного нападения, понести гигантские потери и только под Берлином , летом, нанести не сокрушительный контрнаступ.
Вы забываете что :
1: Гитлер в отличие от Сталина уже находился в состоянии войны, поглощающей большую часть его ресурсов.
2. что никаких мировых симпатий Гитлеру нападение Сталина бы не принесло , поскольку он уже был в состоянии войны с западом.
3. что потеря областей к востоку от Берлина делает Германию небоеспособной, в отличие от СССР. (Добавление)
Волкон пишет:
Но по факту часовой на посту проспал нападение утром 22 июня. И был убит во сне.
По факту он НЕ ПРОСПАЛ
Это вам втюхивают что "он проспал" , а вы и верите. (Добавление)
Волкон пишет:
, что оборона превосходящий способ ведения войны. Но не привёл войска даже в боевую готовность.
Неверно.
Он не привел лишь часть войск в боевую готовность. Вот эта часть войск и должна была имиторовать "проспавшего часового" .
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Чего полез на чужое жизненное пространство?
А как он должен победить Сталина не заходя на территорию СССР , встать на границе и стрелять из рогаток, пока Сталин не запросит пардона. ?
Вы сами сказали, что для победы необходимо взять кремль или рейхстаг. (Добавление)
Волкон пишет:
И если бы 10 июля , немцы бы не продолжили лезть вперёд ,а были отброшены назад, то ПОДСТАВА сработала бы.
03 июля - водораздел.
В первые дни войны у Сталина вообще никакого беспокойства не было, сидел себе с Георгием Димитровым 22 июня , много часов подряд обсуждал проблемы международного коммунистического движения.
Осознание , что что пошло "не так" стало приходить примерно в конце июня.
Волкон
Отправлено: 14 августа 2025 — 13:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Это способ оборонятся наступательными средствами.
А нельзя ли оборонительными средствами наступать. Сидя в крепости или в урах линии Зигфрида , потом линий Гитлера и Геринга на востоке. Однако ничего подобного линии Молотова с вашей стороны не строилось. Однако дэзу о главной линии обороны по Висле советская разведка донесла. Что уже отразилось на январских КШИ.
Viking Ivan пишет:
В Германии существовал, я его даже когда то здесь опубликовал (если не путаю) .
просто он никого не интересует.
Если это план прикрытия под женским названием М... то о нём тут известно, чай не форум пчеловодов. Но если найдёте именно стратегический оборонительный план развёртывания Вермахта против СССР то откроете немецкую Антарктиду.
Viking Ivan
Отправлено: 14 августа 2025 — 13:23
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
их онемечивание,
Сталин спас узбеков от онемечивания. Спасибо товарищу Сталину.
Теперь узбеки могут бепрепятственно обузбечивать русских!
Волкон
Отправлено: 14 августа 2025 — 13:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
А как он должен победить Сталина не заходя на территорию СССР , встать на границе и стрелять из рогаток, пока Сталин не запросит пардона. ?
Так вы только что доказали по Клаузевицу обратное.
Viking Ivan пишет:
Вы сами сказали, что для победы необходимо взять кремль или рейхстаг.
Значит я вас убедил в том что Клаузевиц мухомор?
Viking Ivan пишет:
03 июля - водораздел.
В первые дни войны у Сталина вообще никакого беспокойства не было, сидел себе с Георгием Димитровым 22 июня , много часов подряд обсуждал проблемы международного коммунистического движения.
Осознание , что что пошло "не так" стало приходить примерно в конце июня.
Вы помните по стенограмме заседания в Кремле 24 мая ,что Сталин спрашивает , не сердясь, на Жукова, что тот допускает немцев даже до уров на старой границе? Её немцы перешли в полосе ЗФ и ПФ ещё 27 июня. Но на 3 июля всё ещё не так опасно и даже не смертельно, как будет в октябре и ноябре. Но я предлагал боту рассмотреть альтернативу, если бы да кабы, территория СССР в сумме состояла из Прибалтики, Белоруссии , Украины и Молдавии. Линия фронта и потери сторон на 10 июля показали бы боеспособность РККА, которая была на уровне польской и французской.
Viking Ivan пишет:
По факту он НЕ ПРОСПАЛ
Это вам втюхивают что "он проспал" , а вы и верите.
Понятно, "часовой делал вид что спит" ,но всё равно был убит. Напомнить потери сторон в Приграничном сражении?
Viking Ivan пишет:
Неверно.
Он не привел лишь часть войск в боевую готовность. Вот эта часть войск и должна была имиторовать "проспавшего часового" .
По видимому под этим понятием -БГ вы имеете в виду что то иное ,как и с понятием- БС ? Сверим часы?
Mart
Отправлено: 14 августа 2025 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
В коммунистическом рае на всех жратвы не хватит.
Это поэтому "еда в приглядку" и употребление просрочки и суррогатов при капитализме стала нормой....
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
Чего полез на чужое жизненное пространство?
А как он должен победить Сталина не заходя на территорию СССР , встать на границе и стрелять из рогаток, пока Сталин не запросит пардона. ?
т.е. Вы признаете, что капитализм/национал-социализм более проигрышная модель и без развязывания войны проигрывает социализму.....
Viking Ivan пишет:
Волкон пишет:
их онемечивание,
Сталин спас узбеков от онемечивания. Спасибо товарищу Сталину.
Теперь узбеки могут бепрепятственно обузбечивать русских!
Видимо они насмотрелись на турок, успешно занимающихся отуречиванием немцев..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 14 августа 2025 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Так вы только что доказали по Клаузевицу обратное.
Нет я "не доказывал обратное".
Вы читайте внимательно. При прочих равных условиях - оборона превосходящий способ ведения войны. (Добавление)
Волкон пишет:
Значит я вас убедил в том что Клаузевиц мухомор?
Конечно нет.
Вы почитайте Клаузевитца.
Из того что вы неправильно поняли мысли Клаузевитца - вовсе не следует , что Клаузевитц мухомор. (Добавление)
Волкон пишет:
Но на 3 июля всё ещё не так опасно и даже не смертельно, как будет в октябре и ноябре
Нет . На 3 е июля всё должно было Сталину представлятся ужаснее чем в октябре - ноябре.
На 3-е июля обнаружилось, что КА подвергается разгрому, была опасность что мобилизация будет сорвана.
Никакой помощи от США и Британии (кроме слов) ещё не было реально получено.
Никакой надвигающейся и парализующей вермахтовскую подвижность в ближайшей перспективе не виделось.
Viking Ivan
Отправлено: 14 августа 2025 — 14:45
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Напомнить потери сторон в Приграничном сражении?
Нет, не надо.
Они не обусловленны внезапностью и неприведением войск в БГ.
Они обусловенны совершенно другими факторами (Добавление)
Mart пишет:
т.е. Вы признаете
Нет не признаю.
совершенно не приложу ума, как вы умудряетесь приходить к вашим выводам.
Viking Ivan
Отправлено: 14 августа 2025 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Напомнить потери сторон в Приграничном сражении?
Неужели вы до сих пор не обратили внимания, на то что в приграничном сражении
которое проходит под рамкой "германского наступления"
от 80 % до 90 % наступательных операций проводила КА? (Добавление)
Mart пишет:
Видимо они насмотрелись на турок, успешно занимающихся отуречиванием немцев...
Одни сражались за то что бы отуречивания не было
а другие
за то что бы оно состоялось.
как то так.
цивилизационный конфликт.
Волкон
Отправлено: 14 августа 2025 — 16:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Вы читайте внимательно. При прочих равных условиях - оборона превосходящий способ ведения войны.
(Добавление)
Оборонятся нет сил, могу только наступать. Деникин.
И какие ещё равные условия: те что составляют боеспособность?
Одинаковая по силе духа и воли мотивация Родину защищать? Профессиональная подготовка всех родов войск? Боеготовность равного числа личного -состава и техники с противником. Так равное число было у нашего Западного фронта и ГА "Центр". Число было, боеготовности не было. Не было превосходства и в первых двух составляющих.
Viking Ivan пишет:
Вы почитайте Клаузевитца.
Из того что вы неправильно поняли мысли Клаузевитца - вовсе не следует , что Клаузевитц мухомор.
Суворов и Наполеон не успели почитать пруссака Клаузевица.
Керсновский осуждает русских генералов эпохи обскурантизма, которые начитавшись вот таких клаузевицев, продули Крымскую, и РЯВ, избрав для этих войн именно оборонительную стратегию. Она была вынужденной в 1912 году. К тому же отступление Барклая и Кутузова, во имя спасения армии, противоречит пфулевскому плану сидения в обороне за З. Двиной в Дрисском укреплённом лагере. Что гарантировало нам "Ульм". Это вредительство и шпионаж в пользу французов, а как иначе?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
