Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
то белостокский котел смог бы держаться не только до 17 июля, а вполне себе до 17 августа или 07 сентября.
В этом случае надо подыгрывать их боеспособности. Мотивации и профессионализму. А также боеготовности уже к 15 июня. Развёртыванию по Плану прикрытия... Ну этак до 27 июля продержатся. Притянув на себя около 20 немецких дивизий. А это порядка 320 тысяч человек.
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 13:19
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
В этом случае надо подыгрывать их боеспособности.
Боеспособность была,
вполне достаточно её просто не гробить.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
а почему бы не употретбить 80 %.
Ну 20 % можно гдето потерять, всё таки вермахт прорвался, плюс кто то окажется вне.
ну а так 450 000 -480 000 создали бы вполне жизнеспособную групприовку, котроллирующую территорию сопосотавимую с Бельгией.
В Белостокский котёл гарантированно попадают только перечисленные корпуса, которые и находились в этом выступе. А также штабы 4 и 10 армий, Кузнецов, Голубев, Чуйков, Кулик. Но туда же можно отправить и Павлова? 21, 28, 47 ,44, 2 ск, 17 и 24 мк на 22 июня находились вне его . Это корпуса 4 и 13 армий. Всего ЗФ насчитывал 44 дивизии. Порядка 18 из них попадало в этот котёл, так что только 40% . Но хоть с пользой для дела. Надо посмотреть на склады которые оказывались у окружённых в наличии. А это те, что находятся только в районе самого Белостока, Моньки и Червоный бор. Тут есть склады с горючим и продовольствием. А артсклады в Гродно и Хайнувке. Если Гродно и Хайновку даже не сдают 22-23 июня как в реальности, то все склады в них будут на линии фронта. Так же как в Мостах и Волковыске. В Моньках склад с горючим для 10 армии и 6 мк сгорел при бомбардировке ещё 22 июня. Но центром всего складирования фронта является, кажется, Гродно . Там аж семь складов: 3 -артсклада, 2 с горючим и 2-продовольственных. Ну явно не для обороны закладывались. А то,что у 10 й армии не густо с ними , то это и понятно. У неё по Плану прикрытия : сд-4, кд-2, тд-2, мд-1, птбр-1. А по Справке остаётся только сд-5. Так что не продержатся в Белостокском котле 18 советских дивизий и 230 тысяч человек до 17 августа... Пороху не хватит в пороховницах. Как говорится им бы день простоять и ночь продержатся , раз 17 .
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 15:05
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
им бы день простоять и ночь продержатся
Если "им бы день простоять и ночь продержатся " - то тогда какого чёрта они атакуют во всех направлениях и колесят по округе?
В СССР самая большая в мире десантная армия. А это транспортные самолёты. Пусть выделят транспортную авиацию и поставляют в котел , то что надо. Это раз.
А два: расход амуниции не всегда равномерен. Бывают периоды когда и противник тратить мало амуниции, потому что она просто у него кончилась. Думаете что войска вермахта взявшие советы в кольцо под Белостоком будут плавать в запасах амуниции, бросив прорвавшиеся в глубь страны соединения на произвол судьбы?
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 15:34
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Если просто спросить их: "А что надо было делать?" , то в ответ ничего интересного не услышим.
Исаевская аргументация глупа.
По ему выходит, что бросали войска в топку, что бы остановить лавину, другого выхода не было.
Чепуха на постном масле.
Они бросали войска в топку в августе, потому что до того, в июле спалили свои войска, и именно из за этого возникла ситуация , при которой в августе приходилось бросать войска в топку.
А в июле они бросали войска в топку, потому что они спалили войска в июне, из за чего и возникла ситуация , при которой в июле "приходится" бросать войска в топку.
Такое поведение называется : тушить пожар бензином.
(Отредактировано автором: 16 августа 2025 — 16:24)
Румянцев
Отправлено: 16 августа 2025 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
А почему бы и нет?
Иоанн Викинг!
А как Вы будете кормить л/с. Самый ВАЖНЫЙ ВОПРОС???
Волкону этот вопрос задавать НЕТ СМЫСЛА!!!
Глобусная "стратегия" такие вопросы решать не будет, там главное другое = пустые прикидки мифических дивизий.
Чтобы накормить 18 расч дивизий НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ транспортировку продуктов от арм складов до полевых кухонь с поварами.
На чём это будеде веЗти, мех транспорта и горючего НЕТУ!!!!!! А ГЛАВНОЕ я не уверен, есть на армейских и окружных СКЛАДАХ сухпайки, крупа и соль?????????
Волкон
Отправлено: 16 августа 2025 — 16:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Предпосылкой тому должен быть ОТКАЗ от децимирования собственных сил и их деморализации посредством заведомо неудачных атак.
Если бы советское руководство было бы в силах проявить силу воли, и преломить свою глупость - то такой сценарий был бы вполне в рамках представимого.
Дивизии 21 ск находятся: 17-я сд в Лиде, 37-я в Вороново ,вместе с 8 птбр, 24-я в Молодечно, прибывает в Вилейки 50-я. Под прямой удар моторизованных корпусов Гота, попадают только 24 и 50 сд. По вашей логике 17, 37 сд и 8 птбр должны закопаться по уши в землю сырую, там где стоят и ожидать пока к ним не вернутся, захватив Минск , немецкие 39 и 57 мк? Да нет наши атаковали во фланг 18 мд и 18 тд. немцев вынудив их создать и держать фронт на юг . Контрнаступление 21 ск проходило там же где и контрудар русских корпусов в Свенцянском прорыве немцев в 1915 г. Весьма успешном. Так что приблизительный маршрут от Ковно ,на Вильно к Минску был известен. В ПП для 11 мк предусматривалось совместно с 8 птбр контрнаступление по прорвавшимся мотомехчастям противника. От Скиделя на Лиду и Вороново... А с севера от Полоцка, по видимому, должна была бить по Готу 22 армия. От Сувалок до Лиды 158 км, от Сувалок до Минска 310 км. Гот захватили Минск 27 июня, на пятый день войны. Наступая на скорости 60 км в сутки.
А наши в КШИ и КШУ давали немцам возможность наступать от Сувалок на Лиду со скоростью в 20 км \сут. Чуете разницу?
Волкон
Отправлено: 16 августа 2025 — 17:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
В СССР самая большая в мире десантная армия. А это транспортные самолёты. Пусть выделят транспортную авиацию и поставляют в котел , то что надо. Это раз.
Это раз уже на 5 день войны для ЗФ закончится, немцы полностью захватят господство в воздухе , как это и было в реальности. Чтобы дней 10 повоевать за это господство, нужны иные исходные условия. Приведение в БГ войск по ПП к 15 июня. В которую входило бы и рассредоточение авиации по запасным аэродромам. Которые отсутствовали как класс. На всех аэродромах ЗапОВО шли бетонные работы. Так что Копцу и некуда было маневрировать. Кто виноват? Жюков?
Волкон
Отправлено: 16 августа 2025 — 17:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Боеспособность была,
вполне достаточно её просто не гробить.
Вполне достаточная это какая? Та что у Жукова: " ...Иначе при том состоянии наших войск, могла произойти катастрофа..."
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 17:34
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
А как Вы будете кормить л/с. Самый ВАЖНЫЙ ВОПРОС???
ДА, хороший вопрос.
раз уж немцы смогли прокормить личный состав в демянском котле, зимой, на чужой территории,
то прокормить ЛС КА летом на своей территории не должно представлять - само по себе - большой проблемы.
Сколько гражданских живет в окруженной зоне? 10 гражданских могут вполне прокормить одного солдата (ну это на вскидку) . Решаем сколько гражданских требуется для снабжения одного солдата, смотрим сколько существует гражданских и вычисляем сколко солдат может прокормить территория.
Румянцев пишет:
А ГЛАВНОЕ я не уверен, есть на армейских и окружных СКЛАДАХ сухпайки, крупа и соль??
Я тоже не знаю. Хорошо бы это узнать.
Дело в том , что это проливает свет на довоенные планы Сталина.
Если Сталин собирался отбросить врага и перенести войну на чужую территорию , и вполне в этом был уверен. то припасов может и не оказаться.
Зачем запасать сухари если будут брелавские булочки , тогда уж лучше запастись снарядами. (Добавление)
Волкон пишет:
Та что у Жукова: " ...Иначе при том состоянии наших войск,
Жуков балабол, нашли кого процитировать. Автора самой брехливой истории войны.
при том состоянии что царило у него в голове - должна была произойти катастрофа.
Viking Ivan
Отправлено: 16 августа 2025 — 17:41
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Это раз уже на 5 день войны для ЗФ закончится, немцы полностью захватят господство в воздухе , как это и было в реальности. Чтобы дней 10 повоевать за это господство, нужны иные исходные условия.
Это вы вспомнили побасенки про "по спящим аэродромам" ?
Да не надо "бороться за господство в воздухе", достаточно просто отправлять транспортные самолёты в котел. Не боитесь, ЛВ не сможет перехватить более 10 %. Их просто нечем перехватывать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
