|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 1 октября 2016 — 14:32 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: И видать Манштейн, как сухопутчик был совсем не прав,когда говорил о возможности реализации Зеелове, как об обыкновенной операции по форсированию большой реки.
Хоть бы с Редером посоветовался, что ли? 
Если и уподоблять с рекой, то представьте себе Волгу в районе Волгограда, где правый берег высокий, а левый низкий. Теперь увеличьте все в разы ( ширину реки и высоту правого берега), прибавьте "ненормальное" течение, которое меняет свое направление два раза в сутки и "нагон" воды до 6 метров, тоже два раза в сутки. Ветровые волны в самом узком месте Ла-Манша на линии Дувр - Дюнкерк могут достигать 3 метров ( паромное сообщение на этот момент останавливается). Дувр, Плимут, Портленд - порты-бассейны, где стоящие в них суда запираются системой шлюзов ( шоб не сели на мель в порту во время отлива  )
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 октября 2016 — 22:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Жириновский можно сказать великий стратег. Точка.
Не вопрос! Пока ему с барского плеча рисуют больше 5% голосов, он может косить под стратега, под тактика, под "наше все". Прикажут, будет кем угодно! Он в этом "цирке шпрехшталмейстер, он объявляет номера", а реальные стратеги анализируют, как его слова воспринимаются публикой. И делают свой гешефт.
Волкон пишет: А вот Конан Дойль всего лишь отражает многовековую английскую доктрину. Бить того кто второй после тебя претендент на европейское и мировое господство. Большая игра против Российской империи проводилась Великобританией с 1815 года -Венского конгресса. Кстати, в 20-30 годы 20-го века Великобритания занималась своей союзницей-соперницей Францией.
Совершенно верно! Но не столько бить самой, а натравить на "выскочку" кого-нибудь другого. Но несмотря на, как Вы говорите, "большую игру ПРОТИВ РИ", Британия в двух мировых войнах вписывалась ЗА Россию. Как Вы такую "злую усмешку судьбы", этот "злой рок" , висящий над Альбионом, объясняете?
(Добавление)
fan1945 пишет: У немцев гарантия успеха
была авиация. Если бы непогода ограничила её действия.... успех становился сомнителен. Или даже невозможен...
Но Вы же понимаете, что Геринг должен был прибить Royal Air Force еще при "хорошей погоде". И реально он начал ее выполнять еще в начале июля.
К середине сентября господство в воздухе уже должно было быть у немчиков, иначе десантная операция неимоверно усложнялась, если не отменялась вообще.
Но Герингу, явно, не погода помешала. Не так ли? Документ Браухича, который я выложил, подписан 30 августа. Значит, до этого времени немцы полагают, что все идет нормально, и дело за "соколами Германа", если они свою работу сделают, десантироваться во второй половине сентября не проблема. Или Вы по иному смотрите на эту ситуацию?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 октября 2016 — 01:34
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
AbollonPolvedersky пишет: Британия в двух мировых войнах вписывалась ЗА Россию. Как Вы такую "злую усмешку судьбы", этот "злой рок" , висящий над Альбионом, объясняете?
По ПМВ: англы умудрились "про...срать" русский "снарядный заказ". Да они поставляли кое-какую "снарягу", но "охрана" этой снаряги, сгруженной в Николаеве-на-Мурмане, послужила "основой" интервенции англов на наш Север. И потом еще неизвестно, кто именно "финансировал" русскую революцию в 1917 г.?
По ВМВ: не забывайте, что англы совершили "кульбит" от угрозы прямого военного столкновения с РККА на "полях Финляндии" в начале 40-го, до прямых призывов "напасть на Германию" весной 41-го.
AbollonPolvedersky пишет: Но Вы же понимаете, что Геринг должен был прибить Royal Air Force еще при "хорошей погоде". И реально он начал ее выполнять еще в начале июля.
К середине сентября господство в воздухе уже должно было быть у немчиков, иначе десантная операция неимоверно усложнялась, если не отменялась вообще.
Но Герингу, явно, не погода помешала. Не так ли? Документ Браухича, который я выложил, подписан 30 августа. Значит, до этого времени немцы полагают, что все идет нормально, и дело за "соколами Германа", если они свою работу сделают, десантироваться во второй половине сентября не проблема.
Здесь необходимо "связать" "Морского льва" и "Барбароссу": первоначально, Адольфус планировал "МЛ" на сентябрь 40-го, когда пришел сентябрь - стало понятно, что "не готовы" - операцию перенесли на май 41-го. В ноябре 40-го Гитлер дал "стартап" проведению "Барбароссы" 15 мая 1941, при этом "МЛ" отменялась в принципе ( использовалась только в качестве элемента дезинформационного "прекрытия" для "Барбароски" . Следует иметь ввиду, что командующий Кригсмарине, грос-адмирал Редер был абсолютно против как "Моского Льва", так и "Барбароссы" и "выторговал" приоритет в массовом строительстве ПЛ "в обмен" на свое "согласие" на проведение "Барбароссы" ( понятно, что я немного утритую ситуацию, но тем не менее весь период подготовки к "Барбароссе" сухопутные вооружения в Германии изготавливались по ... "мирным нормам", тогда как ПЛ строились по "военным нормам" и даже выше). |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 2 октября 2016 — 10:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: У немцев гарантия успеха
была авиация. Если бы непогода ограничила её действия.... успех становился сомнителен. Или даже невозможен...
Но Вы же понимаете, что Геринг должен был прибить Royal Air Force еще при "хорошей погоде". И реально он начал ее выполнять еще в начале июля.
К середине сентября господство в воздухе уже должно было быть у немчиков, иначе десантная операция неимоверно усложнялась, если не отменялась вообще.
Но Герингу, явно, не погода помешала. Не так ли? Документ Браухича, который я выложил, подписан 30 августа. Значит, до этого времени немцы полагают, что все идет нормально, и дело за "соколами Германа", если они свою работу сделают, десантироваться во второй половине сентября не проблема. Или Вы по иному смотрите на эту ситуацию?
"Задор" немецких генералов, да и вермахта в целом, после столь быстрого разгрома Франции был "заоблачным". Для
них не было невозможного. Даже весьма осторожный Гальдер в "дневниках" даже не упоминает авантюрность, что
высадки в Англию, что войны с СССР. Трудности вообще только раззадоривают североевропейцев. ИМХО, они бы и
зимой "поперли".... Доказать, что ВСЁ смогут... (у нас, советских, тоже такой ЗАДОР культивировался. Но, увы, обычно
потом тяжко бывало... Исполнение подводило.). Но Геринг не добился безусловной Победы в воздухе. Гитлер в то период очень хорошо чувствовал ВРЕМЯ. Только ТЕМП, скорость, "молниеносность" давали ему гарантию успеха. И
вот ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ уверенности в скорости её проведения не давала... Повторюсь, причина - слишком много
факторов на которые вермахт, Гитлер, генералы - влиять не могли. И лавным, ИМХО, считаю ПОГОДУ....
БЧраз. И все-таки погода. Гидрологический режим, навигационные особенности, опасности можно учесть. Союзники на французком берегу встретились с теми же сложностями. Правда материальное обеспечение было несравнимо. Но и англичане оказались на редкость неготовы. Если погода не дала бы взлететь авиации, Королевский Флот становился решающим фактором в защите Острова. В смысле успешным фактором. Так что -
ПОГОДА! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 октября 2016 — 11:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Но несмотря на, как Вы говорите, "большую игру ПРОТИВ РИ", Британия в двух мировых войнах вписывалась ЗА Россию. Как Вы такую "злую усмешку судьбы", этот "злой рок" , висящий над Альбионом, объясняете? 
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Пока ему с барского плеча рисуют больше 5% голосов, |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 октября 2016 — 20:48
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: БЧраз. И все-таки погода. Гидрологический режим, навигационные особенности, опасности можно учесть. Союзники на французком берегу встретились с теми же сложностями.
Все-таки Вы игнорировали мой вопрос о Ла-Манше? Ведь ничего страшного на самом деле нет: ну не "сложилась морская судьба" побывать в Ла-Манше, я ведь в "дальневосточных морях" был лишь однажды ( Сингапур, Гон-Конг, Филлипины).
На самом деле "французский берег" резко "контрастирует" с "английским" по ландшафту и гидрологии: на "французском берегу" нет высоких прибрежных гор и скал - он весьма пологий, "французский берег" изрезан многочисленными бухточками, довольно удобными для десантирования, порто-пункты многочисленны, правда очень малы и мелководны, зыбучих песчанных банок нет, правда при отливе обнажаются большие илистые "пляжи", в которых завязнет любая гусеничная техника.
fan1945 пишет: Правда материальное обеспечение было несравнимо.
Достаточно сказать, что для выхода каждого десантного средства в свою точку "тик-в-тик" была разработана принципиально новая навигационная система "Декка", основанная на подсчете смещения фаз радиоволны от радиомаяков, предварительно развернутых на "французском берегу". Были и "ноу-хау" в области "логистики" - н.п. плавучие "интегральные" ( составленные из стандартных модулей" плавучие порты.
Такой "размах" немцам в 40-м, 41-м даже и не снился! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 2 октября 2016 — 22:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз пишет: Все-таки Вы игнорировали мой вопрос о Ла-Манше?
Не только в Ла-Манше.... Но не пришлось....  И через Панамский.... И через Дрейка... ("законную серьгу в ухо". Ни Магелланов... УВЫ!!!!
Правда про отливы - первое и самое яркое - Магадан и приливы - Охотск, речка "вспять", течение... страшно вспомнить/видеть.... или "бар" на входе в р.Анадырь..., вообщем некоторое представление имею...личное, на "легком/
подсобном" плавсредстве.. (может приходилось слышать/видеть лодку - утопленника льдянку/ледянку). В 60-е она
пришла на флот МРХ как рабочая, вспомогательная... (много народу на них "перетопло- утонуло". Включая высадку
на необорудованное, открытое побережье в накат.... Вообщем 27 лет... и начало с (осень 1963 ...) ранних лет, клгда
"ЭКСТРИМ" был нормой жизни...  А моторы (работающие) на таких лодках - ЭКЗОТИКА!
Потом много раз в разных местах подобное пришлось наблюдать/видеть и в Ю.Америке (Вальпараисо, Пуэрто-Монт и Н.Зеландия. Велингтон и прочее, но с борта судна. Не так впечатляюще... "штанишки сухие"... 
Пришлось читать, что подготовка к высадке (учения) союзникам "стоило" дороже, чем сама ВЫСАДКА с противодействием противника..... Лично верю и даже уверен...что так и былО.  |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 2 октября 2016 — 23:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Британия играет против второй после себя державы.
Надо бы уточнить смысл Вашего слова "второй". Если имеется в виду военный потенциал, то РИ временами обладала таковым, иногда может, и первым. Но это все, преходящий момент, сменится царь-ампиратор, и нет ни куя, как и не было. А вот реальной экономической силы, способной напугать Британию, РИ не представляла никогда. Увы! "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет", а если нет "порядка", откуда взяться экономике.
Волкон пишет: Я был наблюдателем на позапрошлых выборах в Госдуму на одном из участков. ЛДПР набрала свои 14 % в стопку бюллетеней. Таким же был итог у неё и по всей стране. А вот КПРФ у нас тогда набрала ноздря в ноздрю с ЕР..
Даже если предположить, что 10 лет назад ЛДПР набрала те голоса чисто, в чем я сомневаюсь, ибо к тому времени Жириновского раскусило даже большинство его электората, то на нынешних выборах ему уже дорисовывали, чтобы в Думу попал.
(Добавление)
fan1945 пишет: "Задор" немецких генералов, да и вермахта в целом, после столь быстрого разгрома Франции был "заоблачным". Для
них не было невозможного. Даже весьма осторожный Гальдер в "дневниках" даже не упоминает авантюрность, что
высадки в Англию, что войны с СССР.
Тут нет вопроса! А кто бы не раззадорился?
fan1945 пишет: Гитлер в то период очень хорошо чувствовал ВРЕМЯ. Только ТЕМП, скорость, "молниеносность" давали ему гарантию успеха. И
вот ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ уверенности в скорости её проведения не давала... Повторюсь, причина - слишком много
факторов на которые вермахт, Гитлер, генералы - влиять не могли. И лавным, ИМХО, считаю ПОГОДУ....
Здесь, ИМХО, одни эмоции. Про чутье Гитлера. Вспомните про десантную операцию в Норвегию. Дергания Адольфа по поводу ее начала, то после войны с Францией, то до. Не стоит впадать в мистику и приписывать фюреру качества супермена. Хотя, конечно, он сам себя таковым считал. Попробуйте сравнить сложность десанта в Норвегию и Англию. Кстати, начало апреля не самое лучшее время в смысле погоды. Читая про кампанию в Норвегии, натыкаешься на упоминания про шторма и туманы.
fan1945 пишет: Но Геринг не добился безусловной Победы в воздухе.
А если бы добился? Фактор погоды остановил бы фюрера? Вряд ли. Так что, погода отнюдь не главная причина, тормознувшая Гитлера.(Отредактировано автором: 2 октября 2016 — 23:56)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 3 октября 2016 — 01:03
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Гот пишет:
Да и у англичан можно пляжи найти, например, в Истборне.
"Я Вам не скажу за всю Одессу, ведь Одесса очень ВЕЛИКА!"
Я говорил об общей "тенденции".
И большой вопрос: насколько удобны были "подъездные пути" к Истборну? Для обратного перемещения немецких войск в глубь страны? Да и порта там ведь толком и нет.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А если бы добился? Фактор погоды остановил бы фюрера? Вряд ли. Так что, погода отнюдь не главная причина, тормознувшая Гитлера.
Все же "ключ" к удачной ДВО в "господстве в воздухе", а это самое "господство" было абсолютно "не дано" Люфтваффе в принципе.
Во-первых, англы уже владели всякими РЛС и т.д., была у них и достойная авиатехника, была и нормальная тактика боя, были и нормально обученные пилоты.
Во-вторых, англы смогли создать "тенденцию", когда немцы теряли больше самолетов, чем англы в воздушных боях. Ресурсы Рейха в плане постройки все новых и новых боевых самолетов была на пределе, а за спиной англов "маячила" великая авиационная держава - США, которые могли на 1 немецкий самолет поставить англам 10. Т.е. у англов был "лимит" только по обученным экипажам ( да и в этом амеры помогали).
К стати, тогда англы справились почти только своими силами - вклад Америки в Победу в битве за небо Британии - минимален. Но "резерв" у англов всегда был, а вот Люфтваффе такого "золотого" резерва не имело. Самолеты им следовало беречь - ведь надо же что-то и на войну с СССР оставить!
Идея с обстрелом Англии неуправляемыми ФАУ - уже "жест отчаяния" со стороны немцев ( надо было хоть чем-то держать англов "в тонусе" ).
К техническому же обеспечению будущей высадки немцы подошли "вяло", без должного "огонька" - больше похоже на то, чтобы кто-то кому-то потом сказал: Но мы же хоть что-то пытались построить! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 октября 2016 — 02:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: fan1945 пишет:
Гитлер в то период очень хорошо чувствовал ВРЕМЯ. Только ТЕМП, скорость, "молниеносность" давали ему гарантию успеха. И
вот ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ уверенности в скорости её проведения не давала... Повторюсь, причина - слишком много
факторов на которые вермахт, Гитлер, генералы - влиять не могли. И лавным, ИМХО, считаю ПОГОДУ....
Здесь, ИМХО, одни эмоции. Про чутье Гитлера. Вспомните про десантную операцию в Норвегию. Дергания Адольфа по поводу ее начала, то после войны с Францией, то до. Не стоит впадать в мистику и приписывать фюреру качества супермена. Хотя, конечно, он сам себя таковым считал. Попробуйте сравнить сложность десанта в Норвегию и Англию. Кстати, начало апреля не самое лучшее вре
Все "художники" натуры "чуйственные". Не помню, Адольфус ни холерик? Но все равно. Он ведь
"бесился" по "делу" - задержка, неудача и т.п. "Прогулка" в Норвегию сопровождалась (как и в Данию) высадкой,
комфортно, в портах. На пирсы.... А в Англию - МЫ с самого начала рассматриваем только побережье.
Видимо по аналогии с союзниками в 44 году??!
БЧраз пишет: AbollonPolvedersky пишет:
А если бы добился? Фактор погоды остановил бы фюрера? Вряд ли. Так что, погода отнюдь не главная причина, тормознувшая Гитлера.
Все же "ключ" к удачной ДВО в "господстве в воздухе", а это самое "господство" было абсолютно "не дано" Люфтваффе в принципе.
ИМХО. Ваш вывод ..." господство ..абсолютно не дано" мне кажется жестковат.... США - резерв
в перспективе...Да и тактика истребительной авиации "хромала на ВСЕ НОГИ  "
Но! Действительно какой-то "надрыв" произошел. Сухопутные генералы как-то с большей охотой
принялись за проработку более понятного плана - поход на Россию (мне так кажется).... Думаю, что если бы авианаступление увенчалось успехом в августе, то "поход" в Англию состоялся.... бы... С большой вероятностью. Это стало как бы логическое продолжение/завершение войны во Франции... И одно это могло помочь успеху.
Хотя..... попытка покорения Англии высадкой войск ИМХО, априори стал успехом СССР и лично ТОВАРИЩА ИВС. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 октября 2016 — 13:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Действительно какой-то "надрыв" произошел. Сухопутные генералы как-то с большей охотой
принялись за проработку более понятного плана - поход на Россию (мне так кажется).... Думаю, что если бы авианаступление увенчалось успехом в августе, то "поход" в Англию состоялся.... бы... С большой вероятностью. Гитлер уже в июле месяце отдал приказ на разработку плана войны с СССР. А его охлаждение гнева против Англии произошло ещё раньше .Выразившись в стоп-приказах перед Дюнкерном.Поход на Россию-СССР был мотивирован тем чтобы оставить Великобританию без потенциального союзника на континенте . И тем самым сделать её сговорчивей. Геринг же поняв Гитлера правильно заверил фюрера в том, что и без десанта на Остров его соколы вбомбят англов в мир во всём мире. Вообще то трудно найти в окружении Гитлера и среди военных англофобов. Элита Германии усегда преклонялась перед более культурной и крутой британской элитой. Чуя свою провинциальность, ущербность, солдафонство.И даже лягушатникам они отдавали должное в устройстве красивой ,комфортной жизни. Так бы и стояла гарнизонами вся немецкая армия во Франции. Чего ещё надо простому и непростому немецкому солдатушке и офицеришке. (Вспоминаем как добивались жёны советских офицеров командирования в ГСВГ (ГДР), Чехословкию, Венгрию). В том что поход на восток в Россию будет тяжёлым ,но недолгим все сами себя убедили. А что им ещё оставалось? Гудериан приказал изъять у своих штабных интеллигентов книжки того французского автора о походе Наполеона в Россию. Которые они читали на превалах...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А вот реальной экономической силы, способной напугать Британию, РИ не представляла никогда. Это только говорит о том, что пятая ,десятая экономика в мире РИ или РФ вторичны против геополитики и вооружённых сил. И пугало Великобританию в 1815 году наличие у РИ Царства Польского и её миллионная армия. 300 000 штыков которой стоят в этом царстве.
Далее,перескочив через 19 век ,мы попадаем в 1916 год. Брусиловское наступление даёт РИ право претендовать на Проливы. Показывая бриттам что у России есть таки армия которая в состоянии в 1917-1918 годах встать на Босфоре с Дарданеллами.
Ну, а сегодня демонстрация силы-это котлы для ВСУ на Донбассе и конечно же Сирия. Опять Армия и Геополитика. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
