|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 12:22 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: За 41-ый все документы по военному планированию по 22 июня 41-го - строго засекречены ( Василевские "соображения" достались нам из его "семейного архива", после его смерти - типа жена нашла ). По апрельской директиве Павлову на разработку его штабом оперативного плана войны ,ему приписано иметь в полосе его фронта 61 дивизию. По последней Справке Ватутина от 13 июня для Павлого выделяется всего 44 дивизии. Спрашивается ,в какой стадии находится план оперативного развёртывания как в ГШ ,та и на местах. В штабах Особых округов,так и в штабах армий?
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 21:18
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Интересно, если бы войска прикрытия действительно готовились к отражению ударов противника, то это бы означало, что приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций. Ну и где эти планы? Почему из никто не выкладывает? Совершенно не могу себе представить, что отражение противника могли считать какой-то незначительной промежуточной задачей, рашая справиться с ней путём импровизации.
И как должны выглядеть эти самые планы оборонительных операций? Пример приведите, чтобы понятно было, о чем спрашиваете. А то начну доки называть , а Вы в ответ "это не план оборонительной операции", и "это не план оборонительной операции","а это тем более не план оборонительной операции".
В общем, объясните, чего именно требуете.(Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 21:19) |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 23:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Гот пишет: Интересно, если бы войска прикрытия действительно готовились к отражению ударов противника, то это бы означало, что приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций. Ну и где эти планы? Почему из никто не выкладывает? Совершенно не могу себе представить, что отражение противника могли считать какой-то незначительной промежуточной задачей, рашая справиться с ней путём импровизации.
Из книги воспоминаний Г.К Жукова: " Анализируя проблемы организации обороны, мы тогда (речь о декабре 1940 года) не выходили за рамки оперативно-стратегического масштаба. Организация стратегической обороны, к которой мы вынуждены были перейти в начале войны, не подвергались обсуждению ".
И ещё: " Поднятые по боевой тревоге стрелковые части, входившие в первый эшелон прикрытия, вступали в бой с ходу, не успев занять подготовленных позиций ".
Отсюда видно, что оборонительные планы всё-таки были, но опоздали с их реализацией, ибо ошиблись в сроках нападения Германии. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 08:37
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Ну, например, как план Курской стратегической оборонительной операции.
А-а, так Вам не "у целом", а конкретно фронтовая операция.
Тогда, к примеру, "ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД"
"Вдоль всей границы тянется рубеж укрепленных позиций, состоящих из оборонительных сооружений полевого типа и незаконченных строительством долговременных укрепленных районов (Владимир-Волынского, Струмиловского, Рава-Русского и Перемышльского).
В 1940 году во всех УРах построено 370 железобетонных сооружений, кроме того, в предполье в системе полевых узлов обороны построено 160 железобетонных сооружений.
Оборонительный рубеж вдоль линии госграницы при условии вооружения построенных сооружений, в сочетании узлов обороны долговременного и полевого типа является рубежом, на который могут успешно опереться войска прикрытия сосредоточения и развертывания.
Для длительной и глубокой обороны необходимо с началом весны 1941 года или непосредственно с началом развертывания построить еще два рубежа, а именно:
первый – в 25 – 30 км в тылу созданного пограничного рубежа и второй – на рубеже р. Стырь и для непосредственного прикрытия с севера и запада г. Львов.
Восточнее госграницы, бывшей до 1939 года, проходит рубеж, фронтом на запад, Корсуньского, Новоград-Волынского и Летического УРов. Впереди них, непосредственно на линии бывшей госграницы, незаконченные строительством Шепетовский, Изяславский и Староконстантиновский УРы.
За р. Днестром идут Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий и Тираспольский УРы.
Из всех этих укрепленных районов особую важность, в связи с вероятным ударом из района Сучава, Ботошани, приобретают Каменец-Подольский и Могилев-Ямпольский УРы. "
Вот Вам что именно строилось летом 41-го.(Отредактировано автором: 4 ноября 2016 — 08:38) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 10:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Ну, например, как план Курской стратегической оборонительной операции.
(Добавление)
Гот пишет: Интересно, если бы войска прикрытия действительно готовились к отражению ударов противника, то это бы означало, что приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций. Ну и где эти планы? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Цезарь пишет: Отсюда видно, что оборонительные планы всё-таки были
Планы - это не общие слова, а совершенно конкретные действия, карты и пр. Где это всё? До сих пор военная тайна?
Lob пишет: Вот Вам что именно строилось летом 41-го.
Это известно, но это общие соображения. А конкретно, где ожидались удары, какими силами, как планировалась этому противодействовать, какми силами и с камими резервами, на какие рубежи планировали отходить в случае прорыва противника, где собирались наносить контрудары, какие сили пранировали выделить для контударов, снова вопрос про резервы фронта, и главного командования и т.д.
Вот с планированием Курской оборонительной операции с этим всё в порядке. Есть материалы, которые полностью опубликованы.
Волкон пишет: Это, во первых означает, что немцы будут наступать только на одном из пяти будущих фронтов. На каком именно?
Если ГШ РККА даёт определённое количество дивизий в каждый ВО вдоль западной границы, то он, вероятно, чем-то руководствуется? Для чего-то в Белостокский выступ загнали три армии. Давайте посмотрим на карту Курского выступа 43-го года и сравним с Белостокским выступом.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Про планирование нашим командованием Курской оборонительной операции известно всё: есть документы, карты того времени и пр.
А если ждали нападение Германии, то где такие же подробные планы обороны Белостокского выступа? |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 20:09
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Планы - это не общие слова, а совершенно конкретные действия, карты и пр. Где это всё? До сих пор военная тайна?
Прекрасно. За Вами планы курской оборонительной операции. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
