|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 22:28 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Сталин не собирался воевать с Германией и Европой.
Что касается Европы, то он начал это делать ещё в 1939 году. За что СССР был исключён из Лиги наций.
Что касается Германии и СССР, первый раунд схватки состоялся ещё в Испании.
Обе стороны никогда не скрывали, что считают друг-друга врагами. И тактический союз, заключённый в 1939 году, никого не вводил в заблуждение относительно непримеримой вражды сторон "Договора о ненападении".
Гитлер считал, что его миссией является борьба с коммунизмам, ну а СССР всегда был против фашизма.
Вот с кем Гитлер не хотел воевать - так это с Британией. В его планы входило лишь сбить с британцев спесь, но не тратить все силы на войну с ними. Но британцы неожиданно для Гитлера упёрлись и не хотели замириться. Гесс пытался лично договориться, но был арестован. Вот если бы миссия Гесса удалась, то СССР пришлось бы туго...
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 30 сентября 2016 — 13:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Гот пишет: Во время "Битвы за Британию" родился миф, что немцы пытались высадиться, но были отбиты. Дело в том, что на южном побережье Англии были найдена тела около 40 немецких солдат. В действительности же эти солдаты были убиты, когда осуществляли отрабатывание посадки на корабль и высадку на французском побережье. Британские бомбардировщики или штормовое море потопило их десантные баржи, а течение затем прибило к Англии.
Это вполне могло быть. Но речь о планах, которые готовятся с учетом многих факторов, в том числе и сезонных. Вот документ, подписанный Браухичем 30 августа :
Нажмите для увеличения
"Приказ на проведение (десантирования-АР) зависит от политической ситуации.
Подготовительные мероприятия должны идти с таким расчетом, чтобы операция могла быть осуществлена с 15 сентября."
То есть, немецкое командование считает приемлемым начать десантирование, скажем, 16 сентября или 20 -го. Это период прилива, и немчики хотят им воспользоваться. Впрочем, если Вы приведете документы, где они закладываются именно и только на летний сезон, можно будет обсудить этот нюанс.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 30 сентября 2016 — 13:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Что касается Европы, то он начал это делать ещё в 1939 году. За что СССР был исключён из Лиги наций.
Что касается Германии и СССР, первый раунд схватки состоялся ещё в Испании.
Обе стороны никогда не скрывали, что считают друг-друга врагами
Одно существо в комментах написало мне, что Британия в 1916-1917 годах не работала на революционный взрыв Российской империи изнутри. Ибо, мол, тогда бы англичане работали бы на свое поражение от немцев.
Отвечаю: в 1917 году стратегическое положение немцев и австрияков (и турок) было безнадежным. В США готовилась к переброске в Европу миллионная новая армия. А вот видеть русских в числе победителей в Первой мировой англосаксы и янки не желали. Не желали они отдавать нам Босфор, Дарданеллы и выход к Персидскому заливу.
Я еще в "Третьем проекте" написал и в "Низшей расе" тоже - о том, что царская Россия, не будь в ней революции, получила бы после победы в Первой мировой.
1.Жестокий внутренний кризис.
2. Следующую войну - когда против нас выступили бы не только Британия и США, но и (на положении их нукеров) Германия и Япония. Это была бы война за пересмотр итогов Первой мировой, против слишком усилившейся России. И за ее раздел. Царская Россия при этом не могла противопоставить немецким танкам и ВВС, японским и англосаксонским авианосцам адекватного ответа. Ибо царская Россия экономически развивалась слишком однобоко и в лучшем случае занимала бы к моменту следующей войны третье место в мире по развитию. Если бы выдержала мировой экономический кризис 1929 года.
В подтверждение воспроизведу статью Артура Конан Дойля. Я, конечно, люблю его книги и экономические взгляды, но русофобом он был еще тем.
Итак - "О компенсации за Дарданеллы", 1923 г.
"...В свое время мы пообещали России в случае успеха отдать ей Константинополь. Подумайте, сколь ужасно было бы наше сегодняшнее положение, если бы мы там одержали победу! Образ большевистской республики, распростершей крыла от Архангельска до Константинополя, навис бы над нами ужасным знамением!..
Но даже если бы победоносная Россия осталась Империей, разве не явилась бы она для нас (в отсутствии германского противовеса) источником новой страшной угрозы? Империя русского милитаризма надвинулась бы на Европу и в любой момент была бы готова на нее обрушиться. Любой исход дела вел бы к появлению новой угрозы для мировой цивилизации, сравнимой с той, которую представляла собой довоенная Германия..."
Так что у англосаксов был прямой резон разрушить Российскую империю в ходе Первой мировой, не допустив ее в круг пожинателей плодов победы. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: у англосаксов был прямой резон разрушить Российскую империю в ходе Первой мировой
Так и у РИ были свои резоны желать разрушения БИ. Помните про миссию Маннергейма в Азии в 1906-08 годах? Специально его выбрали, чтобы ехал наш разведчик не по русскому, а по финскому паспорту...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: скажем, 16 сентября или 20 -го. Это период прилива, и немчики хотят им воспользоваться.
Это лишь один фактор, но надо учитывать, что очень вероятный шторм, туман, сильный ветер - это всё явно не в пользу проведения десантной операции именно в это время. Лучше всего подобные операции летом проводить. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 сентября 2016 — 20:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: чтобы ехал наш разведчик не по русскому, а по финскому паспорту...
(Добавление)
Так "ленинградцы" проснутся, пойдут за хрустящими булками с утрячка,глядь....А у Московского вокзала вместо ленина на броневичке стоит ...Юденич. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 октября 2016 — 00:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Гот пишет: Это лишь один фактор, но надо учитывать, что очень вероятный шторм, туман, сильный ветер - это всё явно не в пользу проведения десантной операции именно в это время. Лучше всего подобные операции летом проводить.
Как сказать! Летом, конечно, тишь да гладь, да божья благодать. Ты хорошо видишь, но и тебя также. А вот осенью возможен туман, совсем другое дело!  Но, если серьезно, факт остается фактом: немцы спокойно планируют операцию на осень, зная, что период штормов с ноября по март. Иными словами, "Зеелеве" не привязан жестко к летнему сезону. Мне показалось, что Вы с Фаном напрочь отметали десант осенью.
Волкон пишет: В подтверждение воспроизведу статью Артура Конан Дойля. Я, конечно, люблю его книги и экономические взгляды, но русофобом он был еще тем.
Итак - "О компенсации за Дарданеллы", 1923 г.
"...В свое время мы пообещали России в случае успеха отдать ей Константинополь. Подумайте, сколь ужасно было бы наше сегодняшнее положение, если бы мы там одержали победу!
Я представляю, как будут использоваться "тамошними калашниковыми" речи нашего "конан дойля" - Жириновского. Но сын юриста у нас как-никак депутат, в руководстве Думы, а кто такой был в то время мистер Дойль? Сочинитель, епт!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 октября 2016 — 04:34
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Как сказать! Летом, конечно, тишь да гладь, да божья благодать. Ты хорошо видишь, но и тебя также. А вот осенью возможен туман, совсем другое дело! Но, если серьезно, факт остается фактом: немцы спокойно планируют операцию на осень, зная, что период штормов с ноября по март. Иными словами, "Зеелеве" не привязан жестко к летнему сезону. Мне показалось, что Вы с Фаном напрочь отметали десант осенью.
 Склероз, увы! На память совершенно нельзя, стало, опираться. Я, постараюсь поискать у Гальдера. Но, пока смутно припоминается, что сентябрь предполагался крайним, последним сроком проведения десантной операции. Военные-то понимали все увеличивающиеся сложности из-за погоды....
Осень - сама по себе - гарантия плохой погоды. "Остров" - место особо плохой погоды в Европе....
Я, лично, согласен с теми, что в военном отношении сентябрь 1940 и был наиболее благоприятным для
Германии при вероятной высадке. Я также думаю, что немцы СМОГЛИ бы высадится и создать плацдарм......
Но ведь плацдарм, войска нужно снабжать. Усиливать. Доставлять тяжелую технику. Для успеха нужны
будут локальные десанты.... Ну обычная практика войны. Напомню, что союзники, обладая несравнимой
большей технической мощью и летней непогодой крепко были "потрепаны".... У немцев гарантия успеха
была авиация. Если бы непогода ограничила её действия.... успех становился сомнителен. Или даже невозможен... Так что погода при десанте была более важна, чем в любой другой операции...
Продолжение планирования на осенние месяцы только требования фюрера. Как это было осенью 1939.
Военные вынужденно продолжали подготовку войны с Францией, хотя были против, и в зимнее время....
Волкон. Про выбор приоритетов. Устранение или даже значительное ослабление Германии (и Англии)
настолько меняли военно-политическую обстановку в мире, что ИВС мог ВЫБИРАТЬ любое направление для
предположительных экспансий.... Потому и должен/обязан был устранить/стремиться/ ГЛАВНОЕ препятствие. Все остальное - придёт!
(Добавление)
Волкон. Вы же сами цитировали прописные истины стратегии. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 1 октября 2016 — 08:31
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Господа, если Владимир Резун врет, то неужели Александр Проханов говорит правду, когда утверждает; «Победа невозможна без Сталина. Победа, которую топтали во время перестройки. Победа, которую оскверняли в 90-е годы. Победа, которую хотели отнять у народа, оскверняли и отнимали, выламывая из неё Сталина, хотели отделить Сталина от русского народа, от Советской Армии, утверждали, что победа совершилась вопреки генералиссимусу Сталину. Эти усилия, порчи, лукавые утверждения не достигли своей цели. Победа невозможна без Сталина. Сталин и есть победа. И эта победа не только военная, не только идеологическая. Это религиозная победа. Мы в России и по сей день, и завтра, и через 100 лет будем исповедовать религию победы. Ибо религия победы — это та сила, которая питает государство российское. И святомученики, которые были забиты насмерть или пали, пробитые пулями, они хранят наше государство, хранят наш народ, делают наш народ бессмертным, делают народ угодным божественному промыслу». (Отредактировано автором: 1 октября 2016 — 10:18) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 октября 2016 — 10:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Я представляю, как будут использоваться "тамошними калашниковыми" речи нашего "конан дойля" - Жириновского. Но сын юриста у нас как-никак депутат, в руководстве Думы, а кто такой был в то время мистер Дойль? Сочинитель, епт!
А вот Конан Дойль всего лишь отражает многовековую английскую доктрину. Бить того кто второй после тебя претендент на европейское и мировое господство. Большая игра против Российской империи проводилась Великобританией с 1815 года -Венского конгресса. Кстати, в 20-30 годы 20-го века Великобритания занималась своей союзницей-соперницей Францией. СССР находясь в состоянии внутренней перманентной революции-гражданской войны был отброшен во второстепенный ряд, вместе с Германией. Несмотря на его шизофренические заявки на мировую революцию и мировое господство, серьёзно не воспринимался никем в мире. Как бы он не надувал свои коминтерновские, пролетарские щёки, он ещё не представлялся Великобритании конкурентом. И Гитлер считал СССР -колоссом на глиняных ногах. Более слабым чем Франция и уж тем более Великобритания.
(Добавление)
fan1945 пишет: Вы же сами цитировали прописные истины стратегии. (Отредактировано автором: 1 октября 2016 — 11:02)
За этот пост сказали спасибо: БЧраз |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 октября 2016 — 10:54
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Avakovich пишет: Господа, если Владимир Резун врет, то неужели Александр Проханов говорит правду, когда утверждает; «Победа невозможна без Сталина.
Хе-хе, если "берем за основу" такое утверждение, то уж и все сталинские "просчеты", что перед ВОВ, что во время ВОВ, надо считать "откровением свыше" и "единственно верными" в данной конкретной ситуации. Т.е. "божество" никаких "пятен" иметь не может. Возьмем сегодняшную "битву" за памятную доску Маннергейму в СПб:
"идея", что "выводить" Финляндию из войны в 44-м ( наступательный "порыв" КА на КАРПЕРе закончился "обратным" взятием Выборга, но финны продолжали "стоять на смерть" и дальнейшая затяжка бд грозила "срывом планов" по взятию Берлина) должен именно Маннергейм, как лицо пользующиеся доверием , одновременно (!), и у финского народа и лично у т. Сталина. То что Маннергейм пользовался "глубоким доверием" еще и у Гитлера - было приказано забыть, как и то, что в оккупированной Карелии проводился геноцид русских, под общей "эгидой" главкома ФА Маннерегейма.
Вообщем, выводы комиссии по расследованию фактов геноцида русских финнами в Карелии положили "под сукно", Сталин официально "лишил" Маннергейма "почетного звания" "военного преступника", Жданов пил водку с Карлом-Густовом на переговорах, не смотря на свой диабет, "финская козявка" вышла таки из войны!
Т.е. если признавать "так" роль Сталина в ВОВ, как великого стратега, без которого не было бы Победы ( К стати, в список известных 10-ти "сталинских ударов" вошла и Выборгская наступательная операция 44-го, которая закончилась весьма "невразумительно" с военной точки зрения и ее пришлось "финишировать" уже "политически", то в бывшем блокадном Ленинграде надо вещать сразу три "памятных доски" ( желательно рядком  ): Сталину, Маннергейму и Жданову, как "лиц" одинаково причастных к гигантским жертвам Блокадного Города.
(Добавление)
fan1945 пишет: Военные-то понимали все увеличивающиеся сложности из-за погоды....
Осень - сама по себе - гарантия плохой погоды. "Остров" - место особо плохой погоды в Европе....
Я, лично, согласен с теми, что в военном отношении сентябрь 1940 и был наиболее благоприятным для
Германии при вероятной высадке. Я также думаю, что немцы СМОГЛИ бы высадится и создать плацдарм.....
Вы вроде из "морских"? Сколько раз проходили Ла-Манш? Я лично забыл уж сколько раз ( даже приходилось "штормовать" в "Англицком канале", когда судно за вахту проходило "-" 2 мили), но все же не "погода" самое опасное ( с точки зрения высадки десанта на английский берег) . Самое "опасное": рельеф "английского берега" и "гидрология" пролива. Вы что-то про меловые английские скалы-горы в Ла-Манше слышали? Вообще, любой "проходящий" отлично видит их - как никак образования 200 м высотой и тянущиеся по всему побережью - "естественная крепость" что ни говори! Узкая полоска пляжей под ними ( высадившийся на эти пляжи сразу попадает под "навесной огонь" сидящих на скалах ). Очень малое количество порто-пунктов в проливе в виде узких бухт, которые находятся под плотным прекрытием береговых батарей. Черезвычайно быстрые приливо-отливные течения, идущие ВДОЛЬ английского берега. Песчанные отмели в виде "зыбучих песков", где за сутки "засасывает" небольшое судно, севшее на мель. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 октября 2016 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Очень малое количество порто-пунктов в проливе в виде узких бухт, которые находятся под плотным прекрытием береговых батарей. Черезвычайно быстрые приливо-отливные течения, идущие ВДОЛЬ английского берега. Песчанные отмели в виде "зыбучих песков", где за сутки "засасывает" небольшое судно, севшее на мель. Интересно.
И видать Манштейн, как сухопутчик был совсем не прав,когда говорил о возможности реализации Зеелове, как об обыкновенной операции по форсированию большой реки. (Отредактировано автором: 1 октября 2016 — 13:03) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
