|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 13:21 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Сталин ждал, что операция "Морской лев" состоится летом 1941. Более поздний срок исключён из-за погодный условий. Откуда Вы и иже с Вами знаете что он ждал и думал? Ведь хорошо известно ,что в СССР действовал принцип говорим одно, думаем о другом,а действуемуем по третьему варианту. Куча версий потому и живуча, что никаких вразумительных дум вождь не оставил. Его "гиря" это из 1926 года. А на провокации немецких военных не поддаваться это как раз в предверии войны и даже до 10-11 часов утра 22 июня. Сталин так впечатлён заговором своих военных 1937 года, что отказывается верить что геноссе Гитлер заодно с ними. Так и видится что Гитлер катается по ковру в истерике утром 22 июня. У него оборвана связь со страной, а его генералы сами без овчиных тулупов пошли завоёвывать СССР. Но ИВС считает что всё ещё можно уладить мирным путём. Надо только до Алоизовича дозвонится. Гот пишет: Да при чём тут Босфор. Чтобы разбить Германию, нужно идти на Берлин, а не на Стамбул.
На Берлин пойдём когда рак свистнет,а пока только нах Стамбул и Тегеран. Так ДУМАЛ ИВС. 
(Добавление)
Уже после войны как впоминал Молотов Сталин ходил вокруг карты Европы и Ближнего востока,тыкал в Проливы трубкой и с жутким грузинским акцентом говорил: ех ,зря ОН тогда не согласился со мной....
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 28 сентября 2016 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Откуда Вы и иже с Вами знаете что он ждал и думал?
А разве у нас для этого мало информации?
Волкон пишет: Сталин так впечатлён заговором своих военных 1937 года,
Такое впечатление, что Вы не знаете историю с "заговором". Вам фамилия Скоблин о чём-то говорит?
Волкон пишет: а пока только нах Стамбул и Тегеран
Т.е. Гитлер побеждает Британию, а мы в это время берём Стамбул с Тегераном? Думаете после этого шансы РККА в войне против объединённой гитлеровской Европы хоть на йоту возрастут? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 10:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А разве у нас для этого мало информации? Гот пишет: Такое впечатление, что Вы не знаете историю с "заговором". Вам фамилия Скоблин о чём-то говорит?  (Отредактировано автором: 29 сентября 2016 — 10:11) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 14:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
На кой... лях русским Проливы?
Петр, Екатерина воевали за побережье Черного моря, которое являлось "рассадником", разбойным "гнездом"
для самых разных лихих людей: Крым - татарва. Северный Кавказ -абреки, даже самим не понятного роду, племени.... Ну и ,"родные", запорожские казаки. которые с одинаковым "удовольствием" грабили и басурман,
и православных... Но самое неприятное, что за ними стояла грозная Отоманская империя... Но Северное
Причерноморье и Крым - ИМХО были и для турок немалой головной болью, всвязи с неуправляемостью вассалов.
Да и интересу уже к началу 17 в. эти места не вызывали. Экономического... Значительно "интереснее" были
места по Дунаю....
Так что на грани веков 17-18 РИ настолько окрепла, что смогла присоединить к себе эти пограничные, в
некоторой степени ничейные земли... Как определял Волкон, это были ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРЕДЕЛЫ РИ на юге...
Так что, до начала обустройства НОВОРОССИИ сами Проливы нужны были России как..... "пятое колесо"... Удержать ухваченный "КУС", еще долго было проблемой.... Да и обустроить....
Но и потом, когда "пошел" хлеб/зерно, а позднее промышленная продукция Донбаса/Юзовки - вывоз морем это был паллиатив. Своего флота не было (очень мало). Фрахт стоил дорого. И вполне естественно, что
именно развитие Ж/Д транспорта РИ могло решить (и решало) проблему. Как-то мало знаком с транспортировкой по Дунаю...??? ИМХО это была альтернатива (?) морскому транспорту, через проливы?
Так что,  посидел, подумал и усомнился в надобности "чужой, по всем статьям, ЗЕМЛИЦЫ".
Нет, конечно, когда был Советский Союз и "братская Болгария", Босфор и Дарданеллы как-то естественно
смотрелись на карте ОДНИМ ЦВЕТОМ. Или хотя бы одна сторона  |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: У вас за Грозу-Гром на 1941 не больше информации
Тут Кутузовым быть не нужно, чтобы понять, где именно планировалось наносить удары. Достаточно иметь инфу о наиболее дееспособных мехкорпусах РККА и месте их дислокации. А также инфу о дислокации ВВС РККА на июнь 1941.
Волкон пишет: речь то идёт о прогрессирующей мании преследования у ИВС. И тут же мании величия.
Так одно другого не отменяет. Наоборот, вся эта история и произошла из его мании преследования. А, возможно, тут ещё и тактика террора была применена: ведь репрессии были не полными, а выборочно-бессистемными, чтобы никто себя не чувствовал в безопасности, чтобы страх был у каждого. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 17:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Гот пишет: Естественно, конкретных дат нет. Но активные наступательные операции в осенне-зимнее время вести сложно. Из-за погодный условий невозможно проводить морские десантные операции в Атлантике после середины сентября.
fan1945 пишет: Волкон..., дык про Атлантику в том смысле, что немцы десантную операцию, если бы не отменили вообще, могли
провести только летом.
Братцы, сдается мне, что вы тут немного путаетесь. Десантная операция на Альбион планировалась на 15 сентября, то есть проходила бы она как раз после середины сентября. Немчики "смотрели" на Луну, на ее фазы, а стало быть на приливы-отливы. Я не особо в теме, но попадался германский справочник, и там как раз обращалось внимание на "Flut"- "Ebbe". Проверьте.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 18:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: сдается мне, что вы тут немного путаетесь. Десантная операция на Альбион планировалась на 15 сентября,  и с таким то утопшим россом ещё и в России перется). Гот пишет: Тут Кутузовым быть не нужно, чтобы понять, где именно планировалось наносить удары. Достаточно иметь инфу о наиболее дееспособных мехкорпусах РККА и месте их дислокации. А также инфу о дислокации ВВС РККА на июнь 1941.
Товарищ Сталин ДУМАЛ ,что когда в сентябре 1941 года в полнолуние Гитлер поплывёт на Остров, то его ЧФ пойдёт нах Стамбул и МК на Тегеран. А великая китайская стена в виде линии "Молотова" защитит от сюрпризов с запада. Преферийная стратегия за БЧ.
(Добавление)
fan1945 пишет: Так что, посидел, подумал и усомнился в надобности "чужой, по всем статьям, ЗЕМЛИЦЫ".
А вот с точки зрения геополитики, те Проливы,или только часть европейского побережья Мраморного моря, как калинградская земелька на Балтике и сегодня бы сгодились.(Отредактировано автором: 29 сентября 2016 — 18:33) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 18:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Отвечу Вам словами самого Сталина (1944 год): "Судьба войны решается не в Хельсинки, а в Берлине". Вот и делайте выводы по поводу периферийных направлений. (Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 01:05) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2016 — 20:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Войны не выигрываются ударами по третьестепенным направлениям. Это медицинский факт. Чтобы выиграть войны, нужно разгромить основные силы противника.
А взятие Стамбула для разгрома немцев имело бы такое же значение, как взятие немцами Греции для разрома Британии. Сталин не собирался воевать с Германией и Европой. Это нецелесообразно. Ось Берлин,Рим, Москва,Токио -это уже Евразия. А ИВС -типичный азиопец. И ненавидит демократов и либералов-атлантистов. Так и будем писать мы историю. А за упоминание версии Резуна будем приследовать как за скотоложество. Наше дело Правое. Победа за нами. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
