|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 16:54 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Однако я не верю в возможность успеха вторжения на Остров... К сожалению для немцев, слишком велик
был непредсказуемый фактор - погода!
Британский флот не дал бы....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 17:24
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Что операцию удалось бы завершить до конца 1940.....
Перед началом битвы 2-й, 3-й и 5-й флота люфтваффе располагали 1226 истребителями Bf-109 и 319 многоцелевыми истребителями Me-110.
К сожалению, пока не нашёл данных по численности 1-го и 4-го флотов, т.к. это была непостоянная величина. Самолёты могли передаваться из одних флотов в другие как было при вторжении в Польшу.
fan1945 пишет: К сожалению для немцев, слишком велик
был непредсказуемый фактор - погода!
Да, но если бы в бой ввели бы сразу силы всех флотов люфтваффе, то, вероятно, битва за господство в воздухе закончилась бы ещё летом. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 17:43
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: К сожалению, пока не нашёл данных по численности 1-го и 4-го флотов
На 10-е мая в в составе 1-го воздушного флота было 10 бомбардировщиков и 49 истребителей. В составе 4-го воздушного флота не было ни одного ударного самолета или истребителя.
Немцы, верные принципу "если бить, так из всех сил", практически всю свою авиацию сосредоточили на западе. Не думаю, что к началу битвы за Англию ситуация сильно изменилась. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 17:58
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: Не думаю, что к началу битвы за Англию ситуация сильно изменилась.
Я нашёл цифры по общему количеству самолётов люффтваффе на 1940-й (правда, непонятно на какой месяц).
[img]http://2.bp.blogspot.com/--u82YutCqKw/VMZsYzJkI3I/AAAAAAAAOvw/TACmh5BhbKw/s1600/%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD.jpg[/img]
Там 1667 Bf-109 и 1006 Me-110, т.е. всего 2673 истребителя. А на начало Битвы за Британию у них в 3-х флотах было 1545 истребителей. Разница в 1128 машин!!(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 17:59) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 18:37
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Я нашёл цифры по общему количеству самолётов люффтваффе
Это производство по годам. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 сентября 2016 — 09:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
БЧраз
Тут надо учитывать несколько вещей:
1- После разгрома во Франции на острове была достаточно слабая группировка королевской армии, более менее сильная авиация а сухопутная компонента слабая. В тот момент в Англии была истерия, связанная с ожиданием немецкой высадки. Черчиль на вопрос чем вооружать ополчение, сказал что то типа, штакетником и кольями. так, что если бы передовые силы немецкого десанта зацепились за берег , создали плацдарм и смогли его удержать, то при возможной переброске морем и воздухом доп сил у них был реальный шанс на успех. Понятно, что потери бы были по типу того, что потом были на Крите.
2-Рессурсы Британии в тот момент были ограниченны, она бы не смогла долго сопротивляться.
3-Британский флот был намного сильнее немецкого и даже Люфтваффе не смог бы его купировать, т.к. королевские ВВС были достаточно боеспособны.
В этом смысле Британии тупо повезло, что она остров. Если бы не этот географический факт, т.е. естественные природные условия, то история ВМВ пошла бы по иному пути.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 сентября 2016 — 10:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Командование Красной Армии подошло к планированию операции прикрытия несравненно более серьезно. К операции привлекались войска западных приграничных округов почти в полном составе, причем непосредственно в первом эшелоне прикрытия, в полосе 20–30 км от границы, предполагалось развернуть (по разным округам) 50–60 % от общего числа стрелковых дивизий. [110] Такими силами, да еще и с учетом наличия пограничных рек и тысячи ДОТов «линии Молотова» можно было остановить не только диверсионные группы, но и попытку прорыва крупных соединений противника.
Далее. ПП всех западных округов содержали указания об активных, не ограниченных госграницами, действиях авиации: «Мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам, мостам и перегонам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника». И эти слова не были голословной декларацией — удар авиации по транспортной сети противника был детально разработан. Так, в ПП Западного ОВО расчет наряда сил авиации (пикирующие и т. н. «горизонтальные» бомбардировщики по отдельности) занимает три страницы текста; даны конкретные указания по высоте бомбометания, используемым типам бомб, необходимому (по мнению составителей документа) числу звеньев и попаданий (в частности, ж/д узел в Аллен-штайне — 60 звеньев, 170 попаданий, ж/д узел Варшавы — 60 звеньев, 80 попаданий, Торунь — 40 звеньев, 70 попаданий, всего предполагалось задействовать 320 звеньев, т. е. без малого тысячу бомбардировщиков). [111]
Более того, активные наступательные действия предполагались не только в воздухе, но и на земле. В Директивах нар-кома обороны на разработку ПП западным приграничным округам ставилась задача: «При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей». [112] Таким образом, оборонительная (в теории) операция прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск плавно перерастала в первую фазу основной, наступательной операции.""
М. Солонин.
(Добавление)
В этом нет ни случайности, ни ошибки. Просто надо, наконец, понять и признать, что план прикрытия ни в коей мере не был «планом отражения агрессии» — это план активного вооруженного обеспечения развертывания Красной Армии; такого развертывания, которое начнется раньше развертывания противника и завершится нанесением сокрушительного первого удара по немецким войскам. Если такой вывод еще нуждается в каких-то дополнительных подтверждениях, то они появились в июле 2009 года, после рассекречивания ряда исполнительных документов по плану прикрытия частей 5-й Армии (Киевский округ, в дальнейшем Юго-Западный фронт; опись документов подписал 4 июня 1941 г. заместитель нач-штаба 5-й Армии подполковник Давыдов). [114] Рассекреченные документы представляют собой те самые Приказы № 1, которые лежали в «красных пакетах» в сейфе командира каждой дивизии. Все приказы начинаются стандартной фразой: «Противник угрожает западной границе. Решением Советского правительства и Партии части прикрытия выдвигаются к госгранице». И ни одного слова про начавшуюся нападением противника войну!""...
(Добавление)
Было ли решение «обеспечить развертывание войск упорной обороной по линии госграницы» ошибкой? Нет. Ошибкой (в лучшем случае) является упорное нежелание видеть разницу между ПП и планом отражения агрессии. ПП, будучи частью общего оперативного плана, не мог не быть подчинен решению главных задач. И если главной задачей было наступление на Варшаву, Люблин и Краков, то и основная ударная группировка с неизбежностью сосредотачивалась в приграничной полосе; только там ее и можно (нужно) было прикрывать. В рамках общего наступательного плана Красной Армии другой ПП, предполагающий, например, оборону по восточному берегу Днепра, нельзя придумать даже теоретически.
Последнее по счету и первейшее по важности отличие ПП от плана отражения агрессии — состав группировки прикрытия.""
М. Солонин.
(Добавление)
Если тезис о том, что Красная Армия готовилась к нанесению внезапного первого удара по противнику, еще нуждается в каких-то дополнительных аргументах, то такой удивительный порядок развертывания войск сам по себе может служить исчерпывающим доказательством: для подготовки к отражению агрессии следовало бы прежде всего отмобилизовать и вывести на боевые позиции войска первого эшелона приграничных округов, затем т. н. «глубинные дивизии» и только после этого — если судьба даст такой шанс — заняться мобилизацией и выдвижением на запад войск внутренних округов. В реальном июне 41-го все было сделано точно наоборот. Страстное желание «не спугнуть Гитлера раньше срока» безраздельно завладело сознанием «коллективного Сталина».
Еще одним (пожалуй, самым невероятным из реально состоявшихся) проявлением желания «не спугнуть» стало сохранение режима работы железных дорог по мирному времени. Немцы, как мы помним, ввели особый режим военных перевозок за месяц до начала вторжения (22 мая 1941 г.). В ходе развертывания Красной Армии перед войной с полуразрушенной Польшей железные дороги европейской части СССР были переведены на особый режим работы 12 сентября 1939 г., за пять дней до начала операции. [136] В июне 41-го, несмотря на огромный объем предстоящих перевозок, ничего подобного сделано не было. Режим военных перевозок был введен не 22, и даже не 23, а только с 18–00 24 июня, на третий день войны! [137]""2
М. Солонин. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 17 сентября 2016 — 19:14
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
  Старческий скрезол - забыл, связывали ли мероприятия на 1941 с инфой о нападении на Англию летом 1940 г!!!?
ОКХ фактически до конца сентября 1940 ожидали приказа на "Зеелёве". В принципе ИВС, и Генштаб, были убеждены, что Гитлер все-таки сначала попытается "разобраться" с Англией ....Поэтому ВСЕ
мероприятия были направлены на такое развитие событий.
ИМХО, я полностью разделяю ход их размышлений. Лучший срок операции с мая по сентябрь. Вот ИВС и наши генералы и спланировали подготовку РККА к моменту наибольшей беспомощности вермахта - период
десантной операции и удержания плацдарма... Имхо. Это как раз середина июля-август....
Это я к тому, что мероприятия стратегического развертывания были спланированы согласно обстановки
на лето-осень 1940. И неукоснительно выполнялись, хотя оперативно-стратегическая обстановка уже
изменилась.
Но, внесение срочных изменений в планы такого уровня нашим штабам, ИМХО, тогда были неподсильны. Оперативное управление, как показали БД, на крайне низком уровне и реально ничего изменить уже не смогли и не могли. Хотя,ИМХО, военные стали испытывать "дискомфорт" уже с апреля 1941 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
ИМХО, с военно-техническими проблемами немцы справились бы.