|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 29 августа 2016 — 02:27 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Давайте "обратим наши взоры" на начало СФВ на Карельском перешейке:
"Предполье" перед основной линии обороны ( собственно т.н. "линия Маннергейма"  составляло от 35 до 70 км в глубину. В предполье действовали специальные "силы предполья" в виде подвижных егерьских частей, кавалерии и полевой артиллерии на конной тяге. Местность заранее была "инженерно" подготовлена ( взорваны или подготовлены к взрыву основные мосты, разобраны жд пути ( на 2-3 км, конечно не полностью!), устроены минные ловушки, сооружены полевые укрепления вокруг ряда небольших поселков "городского типа" и т.д.). Таким образом предполагалось "измотать" противника и "сбить" темп наступления. То и другое полностью удалось - РККА вышла непосредственно к основной линии обороны лишь на 8-ой день войны, а полностью "заняла позиции" для штурма только через две недели, нет смысла говорить, что финны за это время многократно усилили свою основную линию.
Ничего подобного в своей приграничной полосе СССР не делал: УРы сооружались или вовсе без предполья, либо с минимальным ( в пределах нескольких км!), мосты не минировались, местность инжинерно не готовилась, силы предполья не создавались ( не надо путать с полевым заполнением УРов). Конечно, можно сказать, что МК вот они "силы предполья" ( подвижные и мобильные в "идеале"  ), но это все же слишком громоздко, тут больше "видятся" небольшие "конно-механизированные группы", к чему мы и пришли уже после начала ВОВ, когда РККА отошла почти до Москвы.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 августа 2016 — 08:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: mischuta69 пишет:
Хоть один "грех" со Сталина сняли , инициатором оказался непререкаемый авторитет в истории войны Н.Кузнецов.
Считаю что решение было ошибочным. Идею Кузнецова следовало бы отклонить. Непонятно почему Шапошников и Сталин приняли предложение Кузнецова и дали добро на расформирование Днепровской флотилии.
ИМХО, ошибки в расформировании Днепровской флотилии не нахожу. Пинская флотилия могла использовать Днепрово-Бугский канал и вернутся в "родные пенаты". Но, изначально никто на это не рассчитывал.
Я лично вообще вижу большую сомнительность содержания "этакой" бессмыслицы...- речная флотилия. Вроде бронепоездов.
И Конармий... Все из ГВ... Немцы её бы незаметили под Киевом... Если ЧФ с линкором и крейсерами не помог в блокаде Крыма
...
(Добавление)
БЧраз пишет: Давайте "обратим наши взоры" на начало СФВ на Карельском перешейке:
"Предполье" перед основной линии обороны ( собственно т.н. "линия Маннергейма" составляло от 35 до 70 км в глубину. В предполье действовали специальные "силы предполья" в виде подвижных егерьских частей, кавалерии и полевой артиллерии на конной тяге. Местность заранее была "инженерно" подготовлена ( взорваны или подготовлены к взрыву основные мосты, разобраны жд пути ( на 2-3 км, конечно не полностью!), устроены минные ловушки, сооружены полевые укрепления вокруг ряда небольших поселков "городского типа" и т.д.). Таким образом предполагалось "измотать" противника и "сбить" темп наступления.
Много ранее, до Резуна-Суворова многие вопросы подготовки к войне в 60-е годы рассматривались с намеком, на иной
сценарий.... Старинов (мины ждут своего часа ? точно не помню) писал, как готовился Белорусский Округ к возможной
войне. Ровно, как Вы описываете. Более тго закладывались склады оружия, взрывчатки готовились боевики-партизаны.
Специалисты своего дела... В городах готовилось СПЕЦИАЛЬНО подготовленное подполье.... Это был сценарий оборонительной войны....
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Может быть открыть отдельную ветку по теме мобилизации?
Смысл?
В принципе...,если сделать"копилку" сведений...? Но очень затратно. И по времени и по обьему...
Собрать в кучку все приказы, указы, постановления ? Сделать свой АРХИВ? И добавлять, кто, что, где, о чем
"накопал"? Получается, если сам не "складируешь" материал, каждый раз нужно его опять "раскапывать"...Потому
прикинуть нужно, что Мы хотим получить. Если просто поругаться всласть на свежей ветке - я против! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2016 — 09:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: "Предполье" перед основной линии обороны ( собственно т.н. "линия Маннергейма" составляло от 35 до 70 км в глубину. БЧраз пишет: То и другое полностью удалось - РККА вышла непосредственно к основной линии обороны лишь на 8-ой день войны, а полностью "заняла позиции" для штурма только через две недели
А как должны были стоять в таком уровском предполье на 40 километровом фронте, показали немцам только дивизии: 41 и 3-я кд в Рава-Русском , и и 99 сд в Перемышлянском. К Рава -Русскому УРу до 27 июня было приковано внимание трёх немецких дивизий. Вот так бы в Гродненском УРе 56 и 27 дивизии вместе с пульбатами продержались до 25 июня против пяти немецких дивизий. И их соседи с права в Алитусском УРе. Была и ещё одна доблестная дивизия которая стояла два -три дня в полевых и частью в долговременных укреплениях в районе Малориты против трёх немецких дивизий. А уж как надо было успеть развернутся в Брестском УРе дивизиям 28 СК! При этом имея перед собой глубокий и широкий противотанковый ров в виде реки Буг. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: 29 августа 2016 — 15:32
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
БЧраз пишет: "Предполье" перед основной линии обороны ( собственно т.н. "линия Маннергейма"Подмигивание составляло от 35 до 70 км в глубину.
Прикиньте крупные города на расстоянии 30 км от границы. Гродно, Брест, Владимир-Волынский, Перемышль. КАк создавать предполье? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2016 — 19:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Показательно, что предварительно мосты через Буг не были подготовлены к уничтожению. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 августа 2016 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: "Предполье" перед основной линии обороны ( собственно т.н. "линия Маннергейма" составляло от 35 до 70 км в глубину. В предполье действовали специальные "силы предполья" в виде подвижных егерьских частей, кавалерии и полевой артиллерии на конной тяге. Местность заранее была "инженерно" подготовлена ( взорваны или подготовлены к взрыву основные мосты, разобраны жд пути ( на 2-3 км, конечно не полностью!), устроены минные ловушки, сооружены полевые укрепления вокруг ряда небольших поселков "городского типа" и т.д.). Таким образом предполагалось "измотать" противника и "сбить" темп наступления. То и другое полностью удалось - РККА вышла непосредственно к основной линии обороны лишь на 8-ой день войны, а полностью "заняла позиции" для штурма только через две недели, нет смысла говорить, что финны за это время многократно усилили свою основную линию.
Вы сравниваете хер с трамвайной ручкой. СВФ шла ЗИМОЙ, В СЕВЕРНЫХ РАЙОНАХ, НА МЕСТНОСТИ С НИЗКОЙ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ ДОРОГ, С ОГРАНИЧЕННЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ДОРОГ, С НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ДЕЙСТВОВАТЬ ВНЕ ДОРОГ. Для того, что бы действовать как в Финляндии, Гитлеру надо было напасть или зимой, или Сталину надо было завести снега с Северного полюса. Перестаньте сравнивать несравнимое. Давайте сравним ВОВ, ещё с войной в Персидском заливе 2003 года. Или со Столетней войной. Надоели уже своей СФВ. ЭТО РАЗНЫЕ ВОЙНЫ, РАЗНЫЕ ТВД И РАЗНЫЕ КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. Даже в 1941 году, почти в тех местах, фины действовали эффективнее. Причина проста, не было снега, не было низких температур, продвижение по дорогам и вне их, не было затруднено.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 августа 2016 — 22:35
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: от +2 до −7 °C.
Это температура комфорта?
Гот пишет: Снега в начале декабря ещё не было, зато техника очень комфортно могла передвигаться по сильно подмороженной почве, болота тоже подмёрзли.
А леса повырубали? При +2 и даже -7 болота не замерзнут до такой степени, чтобы выдержать 10-15 тонн железа. Кроме того, меня терзают смутные сомнения, насчет качества финского асфальта в 1939 году.
В академии как то рассказывали историю, как в 80-х годах танковый полк в Карелии, ехал расстояние 10 км НЕДЕЛЮ.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 29 августа 2016 — 22:52
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: Это температура комфорта?
Для нас, местных, да. Для Вас это вообще после Тюмени Ташкент будет.
Но тут важнее комфорт для действий техники.
Алексей Ерёмин пишет: А леса повырубали?
Ну у нас не тайга всё-таки с одной единственной дорогой сквозь неё. Если брать Карельский перешейк, то леса там составляли где-то 50%, а остальное - поля. Это был достаточно освоенный район с пожалуй лучшими условиями ведения с/х в Финляндии.
Алексей Ерёмин пишет: При +2 и даже -7 болота не замерзнут до такой степени, чтобы выдержать 10-15 тонн железа.
От температуры вода вымораживается и болота становятся сухими.
Алексей Ерёмин пишет: насчет качества финского асфальта в 1939 году.
Дело не в асфальте, а в том, что карельские дороги извилисты, как правило. Прямые автострады стали строить значительно позднее.
Алексей Ерёмин пишет: как в 80-х годах танковый полк в Карелии, ехал расстояние 10 км НЕДЕЛЮ.
Так это была советская Карелия. А вот по финской Карелии скорость движения была бы совсем иной. И дорогами там всё гут.(Отредактировано автором: 29 августа 2016 — 23:06) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 августа 2016 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: А вот по финской Карелии скорость движения была бы совсем иной. И дорогами там всё гут.
В 1940 году? Сомневаюсь.
(Добавление)
Гот пишет: Если брать Карельский перешейк, то леса там составляли где-то 50%, а остальное - поля. Это был достаточно освоенный район с пожалуй лучшими условиями ведения с/х в Финляндии.
Это сейчас, а в 1940-м? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
