Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (192): В начало « 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 23:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Этот вопрос народный комиссар Военно-Морского Флота СССР адмирал флота Н. Г . Кузнецов обсуждал с начальником Генерального штаба Красной Армии Б. М. Шапошниковым, а позднее докладывал о нём И. В . Сталину. В конце концов предложение наркома ВМФ о переводе командования Днепровской флотилии в Пинск, где уже с осени 1939 г . базировались некоторые корабли флотилии , было принято. Штаб флотилии оставался в Киеве до лета 1940 г .



Хоть один "грех" со Сталина сняли , инициатором оказался непререкаемый авторитет в истории войны Н.Кузнецов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Владимир Резун - врет. - 2

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 23:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Lob пишет:
Есть не просто сомнения, а уверенность, что никакого мобилизационного развертывания не происходило.
Если же собрались доказывать его наличие, то пожалуйста. Для начала начните с мобилизации автотранспорта.

Откуда уверенность? Прочитайте внимательно!
 AbollonPolvedersky пишет:
В мае — июне Наркомат обороны в соответствии с планом мобилизации, утвержденным Совнаркомом еще в феврале 1941 г., осуществил ряд мобилизационных мероприятий... С конца мая начался призыв 793 тыс. советских граждан из запаса для прохождения учебных сборов» (Великая Отечественная война Советского Союза 1941–1945: Краткая история" — М.:Воениздат, 1984).

Из этого отрывка видно, что :
- был план мобилизации
- в мае-июне НКО ... осуществил ряд мобилизационных мероприятий
- в этот ряд мероприятий входила скрытая мобилизация в виде учебных сборов
Или я не понимаю русского языка?
В каких мобпланах написано, что скрытая мобилизация должна начаться с автотранспорта?
Есть схема мобразвертывания и у каждого начальника служб должен быть мобилизационный календарь. Кроме того, при скрытой мобилизации, НКО может издавать спецприказы. Там есть ответ на Ваш вопрос: когда начали мобилизовывать автотранспорт. Насколько я знаю таких документов в открытых источниках нет. Если я ошибаюсь, то у Вас есть шанс "отличиться". Продемонстрируйте нам документы, которые показывают, как и когда началась мобилизация автотранспорта после объявления открытой мобилизации.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 23:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Хоть один "грех" со Сталина сняли , инициатором оказался непререкаемый авторитет в истории войны Н.Кузнецов.
Считаю что решение было ошибочным. Идею Кузнецова следовало бы отклонить. Непонятно почему Шапошников и Сталин приняли предложение Кузнецова и дали добро на расформирование Днепровской флотилии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 23:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Даже не соображу, как подступиться. Почему меня не понимают ?

Может быть открыть отдельную ветку по теме мобилизации?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Считаю что решение было ошибочным. Идею Кузнецова следовало бы отклонить. Непонятно почему Шапошников и Сталин приняли предложение Кузнецова и дали добро на расформирование Днепровской флотилии.


Чего же тут непонятного? Молодой , подающий надежды , верный делу партии флотоводец подал идею , старый генштабист её не отверг , поддержал. Что тут оставалось делать вождю? Киев по-прежнему оставался базой Пинской флотилии , только запасной.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 00:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Может быть открыть отдельную ветку по теме мобилизации?
Открывайте. Лишней такая тема точно не будет.
 mischuta69 пишет:
Чего же тут непонятного? Молодой , подающий надежды , верный делу партии флотоводец подал идею , старый генштабист её не отверг , поддержал. Что тут оставалось делать вождю? Киев по-прежнему оставался базой Пинской флотилии , только запасной.
Непонятно почему старый генштабист и вождь поддержали идею. Идея была ошибочной и, по крайней мере, в Генштабе это должны были понимать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 00:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Давайте по порядочку:
 Alexis пишет:
"После 17 сентября 1939 г . государственная граница СССР существенно продвинулась на западе . В связи с тем , что Киев оказался в глубоком тылу , стратегическая роль Днепровской флотилии значительно уменьшилась ,

Т.е. только "уменьшилась"? Но не исчезла вовсе? Здесь я бы упомянул Киевский УР "линии Сталина", который как уверяют "антирезунисты" вовсе не был взорван, демонтирован, а оснащение было передано на линию Молотова. Таким образом "стратегическая роль" Днепровской флотилии" в будущем наступлении РККА на Запад пропала, НО ее ( флотилии) роль в обороне страны как бы оставалась? В этом "свете" мне не совсем понятно к чему готовилась страна в 41-м ( или 42-м) к "обороне" или "нападению"?
 Alexis пишет:
речные корабли и командование Днепровской флотилии необходимо было перебазировать поближе к новой западной границе , то есть в Пинск

Здесь следует напомнить, что в Пинске у поляков до 39-го года существовала своя флотилия, корабли которой почти в полном составе были и включены в состав советской Пинской флотилии. Тут все понятно: есть корабли их надо куда-то "пристроить". Куда-либо вывести в глубь страны не предоставлялось возможным, т.к. "Пинский речной ТВД" был открыт только на запад. Но вот зачем было туда "по суху" тащить корабли Днепровской флотилии? Наверное потому, что был "проход" на запад? Радость
Еще раз: в "оборонительной" войне корабли советской пинской флотилии могли провоевать несколько часов и должны быть неминуемо брошены/взорваны ( даже не утоплены, потому что "топить" там было и негде, глубины не позволяли Радость ). Зато в войне "наступательной" открывались самые радужные перспективы!
 Alexis пишет:
После присоединения в июне 1940 г . к Молдавской ССР Бессарабии и Северной Буковины, чем изменилась южная граница СССР , было решено перебросить основные корабли Днепровской флотилии на Дунай.

К сведению: устье Дуная находиться "за морем" по отношению к Днепру и для того чтобы перегнать речные немореходные днепровские корабли требовалось пойти на определенный риск и, как минимум, дождаться благоприятых погодных условий ( чтоб Черное море не штормило Радость ). Есно, при обратном отходе в случае отступления наших войск, противник мог и не дать шанса дождаться "благоприятных погодных условий". Зато в наступлении ....
Резюме: Кузнецов был хорошо осведомлен о будущих задачах для своих речных флотилий и поэтому предлагал "оптимальное" базирование кораблей с точки зрения будущих чисто наступательных операций. Для сведения: место базирования Дунайской флотилии простреливалось пулеметом с румынского берега, вдумайтесь: один "румынский" пулемет и флотилии полностью "парализована"!
(Добавление)
ПС: если бы часть кораблей Днепровской флотилии пошли на формирование "Двинской флотилии", то с точки зрения "обороны" страны было бы все объяснимо!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 00:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Резюме: Кузнецов был хорошо осведомлен о будущих задачах для своих речных флотилий и поэтому предлагал "оптимальное" базирование кораблей с точки зрения будущих чисто наступательных операций. Для сведения: место базирования Дунайской флотилии простреливалось пулеметом с румынского берега, вдумайтесь: один "румынский" пулемет и флотилии полностью "парализована"!


Ну это всё по-резуновски правильно. Но мы ведь собирались обороняться только наступая...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 00:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
На кого Британия собиралась нападать в 1937 году?

ХЕ-хе, Британия в 37-м была величайшей коллониальной державой над которой никогда не заходило солнце, так что кого побомбить безнаказно всегда можно было найти Радость То что эти самолеты все же попали на европейский ТВД против такого серьезного противника как немцы говорит только о самонадеянности англичан.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Но мы ведь собирались обороняться только наступая...

Все же надо было иметь ввиду "внезапное и вероломное нападение", коли уж "учредили" общие границы с таким "шакалом" как Гитлер Радость
"Самонадеянность" еще никого до добра не доводила!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 01:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Т.е. только "уменьшилась"? Но не исчезла вовсе?
так в том то и дело, что только уменьшилась и то якобы. Так что, нельзя было расформировывать Днепровскую флотилию. Это было ошибкой.
 mischuta69 пишет:
Ну это всё по-резуновски правильно. Но мы ведь собирались обороняться только наступая...
Каламбур какой то у Вас получается. Вообще то собирались, в случае войны, остановить врага в приграничных сражениях, а потом уже переходить в наступление и дальше: "Война малой кровью. Бить врага на его же территории". Просчитались. И эти просчёты дорого нам стоили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 01:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Вообще то собирались, в случае войны, остановить врага в приграничных сражениях, а потом уже переходить в наступление и дальше: "Война малой кровью. Бить врага на его же территории"

Как-то "дальше" и считалось основным, а вот "остановить врага в приграничных сражениях" и не готовились вовсе?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 01:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Как-то "дальше" и считалось основным, а вот "остановить врага в приграничных сражениях" и не готовились вовсе?
А упор как раз нужно было делать на "остановить врага в приграничных сражениях". Именно это и было основным. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история