|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 14:11 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Мобилизация автотранспорта - критерий скрытой мобилизации. Если есть мобилизация автотранспорта , значит есть мобилизация армии. Если нет ( а документов-воспоминаний на этот счет нет), следовательно БУС не было. А что это тогда было? Как это всё обозвать? Если в армии в 4,7-5,1 мирного времени должно быть 361,5 т. авто ,а имеется всего то 274, 2 т. штук и 44 874 лишних лошадей на замену недостающих 87,3 тыс. автомобилей. Lob пишет: А уж как советское планов громадье соотносилось с реальностью Вы не хуже меня знаете.  Ну то есть недостающие 87,3 т. авто пойдут в пользу оправдания беспрецедентного разгрома КА в 41 годе. А заодно уж и советских планов громадьё сгодятся. И не подкопаешься.
(Добавление)
БЧраз пишет: Конечно, выходит совсем НЕ по-Резуновски, но тем не менее определенные "находки" у него есть. Оказалось, что какие-то "наступательные планы" у РККА все же были и СССР начал все же как-то "заблаговременно" готовиться к войне Свой "День -М " Резун опубликовал на западе ещё в начале 80-х годов . По доступным мизер -материалам 70-х годов. А "малиновка " со всеми директивами , "Соображениями... " и Планами прикрытия была издана в 1998 году. Захаровский "Генштаб" в 2005 . Мельтюховский "Упущенный шанс..." в 2000 г. Резун со своим Планом нах Плоешти попал пальцем в небо. Но за что его винить,если все архивы в СССР, даже для мемуарных маршалов были закрыты. А если и открывались то на размер форточки с фильтрационной решёткой. Резун к тому же рисует красную армию силищей ого-го. А немцы мол попади они под раздачу,как мы в июне драпали бы до Берлина и даже Ла-Манша не медленней чем советы до Москвы. И к 1 января 1942 года с Европой было бы покончено.
Как бы не так, говорят теперь уже следующие за ним историки Исаев и Солонин. А вот Мельтюхов , в своём "Упущенном шансе Сталина" идёт по стопам Резуна. И бьёт вермахт в хвост и в гриву. Правда сегодня он уже унял свой оптимизм....
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 августа 2016 — 14:43
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Отсюда я и делаю вывод, что в 41-м году до 22 июня шла скрытая мобилизация под видом учебных сборов или, в простонародье, "БУС".
Наполнение армии составляли не только бусовцы в количестве 805 264человек из 908 000 планируемых на год ,а задержанные в армии "дембеля". Кроме того с 25 марта по 5 апреля призвали в армию тех кто не служил, а родился после 1 сентября 1921 года ,общей численностью в 394 000 человек.Плюс весенний призыв 41 .Весной, летом 1940 года тоже проводились БУС и тогда было задействовано в армии 830 299 человек приписного состава. В сентябре 1939 года на бус призвали аж 2 610 136 человек.Так что начиная с Чехословацкого кризиса 1938 года в стране каждый год проходит скрытая частичная мобилизация. Стартовав с цифры в 1 582 057 человек на 1 января 1938 года КА по сути своей является четырёх- пяти миллионной армией военного времени все эти годы. Сравнивая её с немецкой , французской 39-40 гг. у нас даже больше.
Совершенно согласен. Как ни называй, а РККА увеличилась в три раза.(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 14:46) |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 28 августа 2016 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: А зачем Вы стёрли первую часть своего поста? В которой вы согласны с "большинством" о том что ИВС войны не хотел и её всячески оттягивал (до 1942 года или до...?)
Повторюсь  , в третий-пятый раз... ( я ж и говорю,Бог таланту не дал. Никак не могу МЫСЛЬ донести). Я
полагаю, что выражение -СТАЛИН ВОЙНЫ НЕ ХОТЕЛ - в корне неверно. Он хорошо понимал её неизбежность. Для
этого была вся ЕГО РАБОТА - создание СИЛЬНОЙ страны за минимально возможный срок. Но..., как бы к нему ни
относились(относятся), он был гениальным человеком и лучше прочих видел/понимал "момент". Я совершенно уверен, что
он хорошо понимал ситуацию и в СССР. И внимательно следил за обстановкой в мире.
ВОЛКОН! Я же много раз обращал внимание на то, как быстро менялась обстановка в Европе (да и на Востоке). Думаю,
даже гениальный Сталин не успевал анализировать и делать правильные выводы. В 1938-1939 казалось, что РККА в
вполне способна справиться с задачами. Ведь после позора СФВ, феерический успех немцев в Норвегии и
Франции наверняка изменил намерения и отношение к КА у Сталина.
Я полностью разделяю точку зрения тех, кто полагает намерения ИВС были полностью связаны с войной Германии против
Великобритании. Совершенно уверен, что ИВС обязан был УДАРИТЬ в "спину", когда Гитлер бы серьезно увяз в десантной
операции. Собственно, это очевидно. И это понимал Гитлер...
Сроки... Наши военные,ИМХО, наверняка давали прогноз, что вермахт во Франции "завязнет", как в ПМВ. Потому и сроки
такие.... В 1940 казалось, что раньше 1942 Германия с Францией не справится. Поэтому на 1942 и планировалось завершение мероприятий по перевооружению, развертыванию КА и её боевая подготовка.
Но... Развитие событий - разгром Югославии, Греции, взятие Крита также сильно, думаю, смутили ИВС. Как-то нигде
вермахт не продемонстрировал слабости. Со всеми задачами на ВСЕХ ТВД справлялся блестяще... И в ТАКИХ условиях,ИМХО,
всякий должен был проявлять осторожность.
Думаю, он согласился со всеми предложениями военных, с условием скрытности. ИМХО в надежде оттянуть начало войны
до 1942 г. Время работало против Гитлера. И пусть ИВС реально (послезнание) выигрывал не столь много...., тем не менее
кол-во с какого-то момента могло переходить в качество ( к примеру 6-7 тыс. новых КВ и Т-34. Думаю у немцев шок был бы не меньший, даже с 50-мм пт пушкой... Да и была надежда, что летчики освоят новые МиГ и Як, и ЛаГГ. Да и 37-мм и
12,7-мм ДШК чутка больше наклепали...).Именно поэтому я говорю, что ИВС не боялся, а ждал наилучший, удобный
момент... И он в этом ПРАВ... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 28 августа 2016 — 17:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Ну вот и прекрасненько. Привести дату начала БУС Вы не можете ( мало ли что кто считает).
Обрадую Вас. Я ее тоже не знаю. Но, в отличие от Вас, на своем незнании я выводов о подготовке к нападению не делаю.
У Вас с русским нелады. Обрадую Вас - Вы не одиноки на этом форуме! Выводов о подготовке к нападению я пока не делал. Не спешите!
А на кой кер Вам именно начало БУС? Может лучше про "конец"  поговорим?
То что в стране идет призыв запасных именно в рамках мобилизационного развертывания сомнений, надеюсь, нет. Шухер инициировали не 1-2 округа, а руководство СССР. Об этом пишут мемуаристы жуковы-василевские. То есть, официальная точка зрения, которая для агитпропа обязательна, изложена так:
Цитата: «В связи с обострением обстановки ЦК Коммунистической партии и Советское правительство с конца апреля 1941 г. в срочном порядке принимают меры к повышению боевой готовности Красной Армии. В мае — июне Наркомат обороны в соответствии с планом мобилизации, утвержденным Совнаркомом еще в феврале 1941 г., осуществил ряд мобилизационных мероприятий... С конца мая начался призыв 793 тыс. советских граждан из запаса для прохождения учебных сборов» (Великая Отечественная война Советского Союза 1941–1945: Краткая история" — М.:Воениздат, 1984).
Теперь возвратимся к "началам" и "концам".  Вы стоите в верховьях реки, наблюдаете процесс ее течения и "на голубом глазу" отрицаете ее как таковую. Из-за того, что она здесь похожа на ручей и не имеете никакой информации о ее начале. Нет начала - нет реки! Нормал! Ще не вмер агитпроп!
Ну, и мулька, с которой Вы носитесь как с писаной торбой: про мобилизацию автотранспорта. Да она проводится в любом случае, скрытой или открытой. Нет вопроса! Но кто сказал, что и людей и автотранспорт надо мобилизовывать ОДНОВРЕМЕННО!? За каким кером изымать в конце мая-начале июня их нархоза
транспорт, если использовать мы его будем в июле-августе? Или Вы полагаете, что товарищ Сталин был железно уверен в нападении Германии 22 июня, и к этому сроку был обязан перевести западные округа на ОШС военного времени, в том числе и по транспорту? Опять: Агитпроп for ever!?
Еще раз медленно: нет в мобплане у-с-л-о-в-и-я С-И-Н-Х-Р-О-Н-Н-О-С-Т-И, ибо план "придуман" под собственное расписание товарища Сталина, который никуда не спешил.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 августа 2016 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон, поражен. Начало, что я стер, "висело" меньше минуты. Я готовил соображения для Lob. Я тоже никак в толк
не возьму, что он хочет/хотел сказать утверждением "непризнания" БУС, как мобилизацию. Формально, по ученому,
он видимо прав? Отсутствие средств мобильности выхолащивает СМЫСЛ процесса. Но считать, что вообще не было
ничего, тоже неверно. Тут я согласен с Вами.
Волкон, я так давно пытаюсь понять события прошлого, что указать откуда взялась, кем подсказана мысль о ИВС,при все желании не могу. Вообще-то как выученник 60-х я много лет (молодым) был "жутким" антисталинистом. И в оные
годы пару раз чут-ка не получил от его соплеменников по морде-лица. Поэтому и к коммунизму и к ИВС мнение у меня
вполне осознанное. Можно сказать (о ИВС) выстраданное
Про "малиновку" узнал на Форуме. Как бы ни от Вас. Архивными документами пользоваться легко и просто не научился.
Одно время как-то вышел/вошел в архив МО. Что-то получалось. Сейчас опять. туплю...
Про то, чего хотел ИВС, я уже ответил ? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2016 — 18:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: я так давно пытаюсь понять события прошлого, что указать откуда взялась, кем подсказана мысль о ИВС,при все желании не могу.
(Добавление)
fan1945 пишет: не возьму, что он хочет/хотел сказать утверждением "непризнания" БУС, как мобилизацию. Формально, по ученому,
он видимо прав? Отсутствие средств мобильности выхолащивает СМЫСЛ процесса. Но считать, что вообще не было
ничего, тоже неверно. Тут я согласен с Вами.
Но всё равно 8О% КА воевали как орлы? Все как в Бресте? Ох, если бы так...как говорят Исаев и Солонин.
(Добавление)
fan1945 пишет: Про то, чего хотел ИВС, я уже ответил ? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 августа 2016 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
я так давно пытаюсь понять события прошлого, что указать откуда взялась, кем подсказана мысль о ИВС,при все желании не могу.
Позовите в помощь Алекса , и спросите у него ,когда и от куда он подхватил такую же мыслю.Он большой любитель именно документов. Правда, его утверждения, созвучные с Вашими ничем от него не подтверждены. Ну или обратитесь за помощью к залу...."большинству".
Вообще-то, я пытался сказать, что не просто подхватил мысль. У кого-то. Я пытался обьяснить
почему я так думаю. Но вижу, что опять "не достучался". Увы !
Даже не соображу, как подступиться. Почему меня не понимают ? |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 августа 2016 — 19:29
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
AbollonPolvedersky пишет: То что в стране идет призыв запасных именно в рамках мобилизационного развертывания сомнений, надеюсь, нет.
Есть не просто сомнения, а уверенность, что никакого мобилизационного развертывания не происходило.
Если же собрались доказывать его наличие, то пожалуйста. Для начала начните с мобилизации автотранспорта.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Еще раз медленно: нет в мобплане у-с-л-о-в-и-я С-И-Н-Х-Р-О-Н-Н-О-С-Т-И
Поподробнее , пожалйста. Что в каком порядке и как планировалось.
(Добавление)
fan1945 пишет: Я тоже никак в толк
не возьму, что он хочет/хотел сказать утверждением "непризнания" БУС, как мобилизацию.
С чего Вы взяли, что я не признаю БУС как мобилизацию? Я утверждаю, что до начала войны никаких БУС не было. Был, как цитирует AbollonPolvedersky "ряд мобилизационных мероприятий..."Почувствуйте разницу. "Ряд мобмероприятий" и БУС это явно разные вещи.(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 19:33) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 августа 2016 — 21:30
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Тот и тот получились самолетами при условии "завоевания господства в небе", т.е. самолетами "первого удара" ( "Агрессорами", если хотите ).
Да нет таких самолетов - ахрессоров.
Самолет это оружие, и применяться он может, как в оборонительной войне, так и в наступательной.
Цитата: Фэйри «Бэттл» (англ. Fairey Battle) — британский одномоторный цельнометаллический лёгкий бомбардировщик. Спроектирован в конце 1930-х годов фирмой Fairey Aviation.
Первый полёт совершил 10 марта 1937 года. Производство самолёта продолжалось с апреля 1937 года по ноябрь 1940 на заводах «Фэйри» (г. Стокпорт) и «Остин моторс» (г. Бирмингем). Всего был изготовлен 2201 самолёт (с прототипами).
Он имел тот же двигатель от «Роллс-Ройс», который ставился и на современные британские истребители (обеспечивая тем высокую мощность), однако «Бэттл», несмотря на значительное улучшение по сравнению с предшественниками, с тремя членами экипажа и бомбовой нагрузкой становился медленнен, ограничен в радиусе действия и подвержен зенитному огоню.
В 1940 году, в «Странной войне» (начале Французской кампании) «Бэттл» открыл счёт воздушным победам Великобритании во Второй мировой войне, однако с мая 1940 в вылетах несёт потери свыше 50 %. Из-за большой уязвимости и высоких потерь «Бэттлы» были отозваны из боевых частей в ноябре 1940 года и далее использовались в качестве тренировочного в учебных подразделениях за рубежом вплоть до конца войны.
Нажмите для увеличения
На кого Британия собиралась нападать в 1937 году?(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 21:31)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 августа 2016 — 23:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Зачем перед ВОВ была расформирована Днепровская флотилия, а на ее базе была создана Дунайская и Пинская? Мотивация была следующей:
" После 17 сентября 1939 г . государственная граница СССР существенно продвинулась на западе . В связи с тем , что Киев оказался в глубоком тылу , стратегическая роль Днепровской флотилии значительно уменьшилась , и по предвоенным оперативным планам никаких боевых действий в районе Днепра вести не предполагалось. Поскольку на случай военных действий Киев рассматривался как город далёкого тыла , речные корабли и командование Днепровской флотилии необходимо было перебазировать поближе к новой западной границе , то есть в Пинск. Этот вопрос народный комиссар Военно-Морского Флота СССР адмирал флота Н. Г . Кузнецов обсуждал с начальником Генерального штаба Красной Армии Б. М. Шапошниковым, а позднее докладывал о нём И. В . Сталину. В конце концов предложение наркома ВМФ о переводе командования Днепровской флотилии в Пинск, где уже с осени 1939 г . базировались некоторые корабли флотилии , было принято. Штаб флотилии оставался в Киеве до лета 1940 г .
После присоединения в июне 1940 г . к Молдавской ССР Бессарабии и Северной Буковины, чем изменилась южная граница СССР , было решено перебросить основные корабли Днепровской флотилии на Дунай. На должность начальника штаба флотилии в июне 1940 г ., без завершения государственных экзаменов и с согласия Наркомата ВМФ направили выпускника командного факультета Военно-морской академии в Ленинграде, капитана 2 ранга В . В , Григорьева. В этом же месяце флотилия была расформирована и на её базе созданы 2 новые – Дунайская и Пинская..."
И только в сентябре 1943 года была создана Днепровская военная флотилия второго формирования. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
