|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 30 августа 2016 — 01:37 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Волкон пишет:
При этом имея перед собой глубокий и широкий противотанковый ров в виде реки Буг.
Показательно, что предварительно мосты через Буг не были подготовлены к уничтожению.
ИМХО. Тот же Старинов вспоминал, что была изьята взрывчатка для подрыва, в частности, мостов (и многих
прочих важных обьектов). С другой стороны, ведь это перебор - война ещё когда будет....? А взрывчатка - вот
она, под .опой... Не "камильфо"... 
Да и потом мосты далеко не сразу стали взрывать. Кто-то из немцев отмечал, что только в июле начались массовые взрывы. Но и тут! Или не вовремя. Или неправильно! Не было ясно определено - кто отвечал (должен отвечать, принимать решение) за это дело!!
Резун-Суворов опять же (имхо?) со слов Старинова писал о отсутствии мин (нужного кол-ва. Как и колючей проволоки) в РККА. Вроде как мины (как и минометы) оружие слабых, защищающихся Армий. А РККА будет воевать на чужой территории. Победно...! Ей такие виды оружия ни к чему. И помнится, описывались невероятные усилия по изготовлению мин начиная прямо с июня... (Вроде как даже школьные лаборатории приспосабливали???). А Эдвард Стеттиниус живописал как выполнялась заявка на проволоку (Л-Л). Такого
кол-ва взять было просто негде. Так американские фермеры снимали изгороди...!!!
И, хотя, Резуна-предателя, автора памфлетов на мою Родину, терпеть не могу, вынужден признать, что его
помошники хорошо потрудились собирая крупицы "золота" по воспоминаниям и запискам.....мемуарам советского времени..!
Эвакуация приграничных районов вообще (так по описаниям) не была продумана, прописана. Все происходило спонтанно... Деньги, документы, тюрьмы и т.д.- все уничтожалось кое-как, или вообще доставалось в "полном порядке" противнику...
Все указывает на то, что воевать на своей территории не планировали НИ В КАКОМ ГОДУ!!!
(Добавление)
Lob пишет: БЧраз пишет:
"Предполье" перед основной линии обороны ( собственно т.н. "линия Маннергейма"Подмигивание составляло от 35 до 70 км в глубину.
Прикиньте крупные города на расстоянии 30 км от границы. Гродно, Брест, Владимир-Волынский, Перемышль. КАк создавать предполье?
Европа, даже Восточная, вроде погуще заселена ? А что города сами по себе не являются практически готовым
предпольем? Немцы в 20-30-х годах много строили укреплений. Т.ч. на границе с Польшей. Предполье не обязательно заминированные заранее лесные засеки....? Или я не о том?!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2016 — 10:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Надоели уже своей СФВ. ЭТО РАЗНЫЕ ВОЙНЫ, РАЗНЫЕ ТВД И РАЗНЫЕ КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. 
(Добавление)
Предполье ,предполье. От этого финского дурмана оказались не застрахованы многие историки резуновской школы. И наш профи-Солонин. У них всех это предполье является бросовой, освобождённой территорией от новой до старой границы.А как же тогда быть с предпольем до 1939 года? Если Псковский, Собежский, Полоцкий , Минский, Новоград-Волынский, Коростеньский, Могилёв -Подольский, и далее по Днестру все построены почти в притык к границе. А почему тогда нет Лужского,Смоленского или Могилёвского УРов? При этом легко понять, что там где всё это рядом с границей, тут-же за ними в 30-60 км будут развёрнуты основные силы. Ибо УРы прекрывают сосредоточение и развёртывание, являясь этим самым предпольем. По планам Егорова, Тухачевского и Шапошникова наступать будут фронты севернее реки Припять. А украинской фронт оборонятся.... .Правда и тут тоже возможно наступление в ограниченном масштабе в Ровно-Кременецком районе на фронте от Новоград-Волынска до Проскурова. Ну, а Летичевский,Житомирский и Киевский Уры уже имеют своё предполье. Оно и понятно почему. Ибо сотношение в силах по сд- 35: 86, в пользу северян.(Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 14:54) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2016 — 13:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Avakovich пишет: Если Резун врет, (Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 13:43) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 30 августа 2016 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: В 1940 году? Сомневаюсь
Вы писали про наш танковый полк в 80-х. Но если говорить про 40-й год, то судя по кинохронике, дороги в Финляндии и тогда содержались в полном порядке.
Алексей Ерёмин пишет: Если брать Карельский перешейк, то леса там составляли где-то 50%, а остальное - поля...
Это сейчас, а в 1940-м?
Я именно про конец 30-х и говорю. Вы не путайте Карельский перешеек с Карелией района Петрозаводска.
Карельский перешеек - это самая Южная Финляндия (тогда) с самым хорошим климатом для ведения с/х. Это был очень обжитой район.
(Добавление)
fan1945 пишет: Старинов вспоминал, что была изьята взрывчатка для подрыва, в частности, мостов (и многих
прочих важных обьектов). С другой стороны, ведь это перебор - война ещё когда будет....?
У меня иной взгляд на этот вопрос. Сталин ожидал не нападения на СССР, а начала германского вторжения на Британские острова. Какой смысл в минировании собственных мостов, когда по ним должны были пойти наши войска, чтобы ударить в решающий момент по фашистам? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2016 — 19:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: У меня иной взгляд на этот вопрос. Сталин ожидал не нападения на СССР, а начала германского вторжения на Британские острова.  А вот к такой локальной войне и КА готова .... А что может быть лучше когда партнёр полностью от тебя зависим. И теперь уже не будет кочевряжится как тогда в ноябре 40-го . Можно спокойно продиктовать Гитлеру свой вариант раздела сфер влияния.
Жаль, если кто то уже запатентовал, до меня такую убедительную версию дум вождя.(Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 19:14) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 августа 2016 — 04:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Гот пишет:
У меня иной взгляд на этот вопрос. Сталин ожидал не нападения на СССР, а начала германского вторжения на Британские острова.
...для того чтобы предложить Гитлеру свои услуги в войне против Великобритании и США ,поскольку Америка врядли позволит так просто сожрать тот остров немцам.
Не-е  ! ИВС имхо не предложил бы услуг Гитлеру. Но, ежели "птичка" увязла, а война бы началась уже
по взрослому, ИВС, что вполне справедливо и правильно, попробовал "половить свою рыбку". Ослабевшая ГЕрмания
в такой войне с коалицией Англия-США и прочие, позволила бы (вероятно) получить перечисленное Вами......
Но, в такой войне априори противников СССР, не грех бы и подмогнуть потом победителю  |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 31 августа 2016 — 16:38
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Америка врядли позволит так просто сожрать тот остров немцам
Войну бы Германии США не объявили. Вся помощь заключалась бы лишь в поставках оружия. Вообще если посмотреть на поставки вооружений США в Британию в 1940-м, то "Битву за Британию" британцы выиграли без помощи США.
У Гитлера был шанс выиграть это сражение если бы он отказался от планов нападения на СССР как своей основной задачи, если он несмотря на большие потери дожал бы британцев, у который сил уже практически не оставалось.
fan1945 пишет: Но, ежели "птичка" увязла, а война бы началась уже
по взрослому, ИВС, что вполне справедливо и правильно, попробовал "половить свою рыбку"
США оставались бы вне игры до конца. И Сталин правильно делал, что ждал начала вторжения Гитлера на острова, т.к. в таком случае началось бы взаимоуничтожение главных врагов СССР. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 августа 2016 — 17:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: то "Битву за Британию" британцы выиграли без помощи США.
У Гитлера был шанс выиграть это сражение если бы он отказался от планов нападения на СССР как своей основной задачи, если он несмотря на большие потери дожал бы британцев, у который сил уже практически не оставалось.
Но, при этом, вспомним, как тот же Сталин забрасывал письмами партнёров по коалиции, начиная с 42 года по лето 44-го. Прося и требуя открыть, наконец, Второй фронт. Выходит что не было никакого второго фронта и в 1941 году, тем более.(Отредактировано автором: 31 августа 2016 — 17:55) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 02:56
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Волкон пишет:
Америка врядли позволит так просто сожрать тот остров немцам
Войну бы Германии США не объявили. Вся помощь заключалась бы лишь в поставках оружия. Вообще если посмотреть на поставки вооружений США в Британию в 1940-м, то "Битву за Британию" британцы выиграли без помощи США.
У Гитлера был шанс выиграть это сражение если бы он отказался от планов нападения на СССР как своей основной задачи, если он несмотря на большие потери дожал бы британцев, у который сил уже практически не оставалось.
Однако..! Черчилль как бы не разделял Вашего оптимизьму... Он расценивал положение как отчаянное и готов был принять
ЛЮБУЮ помощь (типа пять десятков 75-мм пушек времен ПМВ).
Конечно, США ровно как и в ПМВ, предпочло бы сохранять "вооружённый до зубов нейтралитет" до нужного момента. Но им войну обьявили немцы...
(Добавление)
Волкон пишет: Выходит что не было никакого второго фронта и в 1941 году, тем более.
Ежели Вы с соседями добровольцами колотите соседа в его квартире. Но сунулись не сосчитав число
защитников хаты и потому напрягаете все силы! А тут вам из пипетки (  ) дальний сосед на спину,
голову холодной водой поливает...?
Вот и ВТОРОЙ ФРОНТ.... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 14:21
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Черчилль как бы не разделял Вашего оптимизьму... Он расценивал положение как отчаянное и готов был принять
У меня как раз нет оптимизма относительно положения Британии в 40-х. Наоборот, я считаю, что если бы Гитлер отказался бы от плана нападения на СССР, а кинул бы в бой ту авиацию, которая оставалась у него для кампании на Востоке, то "Битва за Британию" могла бы закончиться гибелью королевских ВВС, а после получения господства в воздухе, Германия могла бы провести и десантирование на острова. При этом Сталин не смог бы нанести "удар в спину", т.к. РККА ещё не была готова к такому походу.
(Добавление)
fan1945 пишет: и в ПМВ, предпочло бы сохранять "вооружённый до зубов нейтралитет" до нужного момента. Но им войну обьявили немцы...
Вслед за японцами.(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 14:24) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: При этом Сталин не смог бы нанести "удар в спину", т.к. РККА ещё не была готова к такому походу.
действительно, Германия могла получить фору. Ведь СССР был бы действительно не готов....
Но только при условии, что десант имел бы успех. Что операцию удалось бы завершить до конца 1940.....
Однако я не верю в возможность успеха вторжения на Остров... К сожалению для немцев, слишком велик
был непредсказуемый фактор - погода!
Собственно, эту тему уже осуждали, разбирали.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
