|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 03:14
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Alexis пишет: Предлагаю снова вернуться к Резуну.
О брехне историка Виктора Суворова Резуна!
Я прочитал "Ледокол" во времена Перестройки, когда уже все понимали, что с "багажом" советского исторического агитпропа больше ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ! "Теория" Резуна безусловно весьма и весьма "спорная", но определенное направление "куда надо двигаться" в плане поиска исторической правды о 22 июня 41-го он все же "показал".
Конечно, выходит совсем НЕ по-Резуновски, но тем не менее определенные "находки" у него есть. Оказалось, что какие-то "наступательные планы" у РККА все же были и СССР начал все же как-то "заблаговременно" готовиться к войне ( например фронтовые управления были созданы все же перед 22 июня!) Мне например, очень "греет" все что он написал о СФВ ( помните эпизод с составлением задачи для "мегакомпьютера"?).
"Очищение" тоже весьма интересная книга о репрессиях в РККА перед ВОВ.
Что касается "автострадных танков", то лично меня эта самая буква "А" в индексе танка заставила провести небольшое исследование, чтобы понять "что к чему" ( к стати, я обратил внимание на эту самую "А" задолго до прочтения "Ледокола", когда в детстве листал "Науку и жизнь" со статьей о советских и немецких танках периода ВОВ и до нее - в журнале эта "А" никак не объяснялась).
Вообще, на ряд "вопросов" Резуна так ведь никто и не дал другого ответа, н.п.:
Зачем перед ВОВ была расформирована Днепровская флотилия, а на ее базе была создана Дунайская и Пинская? Хотя начнись война "оборонительная", даже при незначительном отступлении наших войск от границы вглубь страны ( скажем в пределах 100 км) - флотилии пришлось бы просто уничтожить! Что и произошло в реале. Если бы Днепровская флотилия сохранилась бы, то и падение Киева было под большим вопросом, во всяком случае - наши войска смогли бы вырваться из "мешка", устроенного немцами. Даже намного более меньшая Волжская флотилия под Сталинградом многократно повысила устойчивость нашей обороны в 42-м. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
БЧраз  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 03:30
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Alexis пишет: А бойкий стиль письма Суворова, его эрудиция и обилие «фактов» делают его идеи для таких читателей весьма убедительными..."
НУ про "автострадные" танки вроде "ржу не могу", а ведь в условиях СФВ наше командование буквально "плюнуло" на использование БТ-эшек, после неоднократных попыток, и "переключилось" на использование Т-26, Т-28, как БОЛЕЕ СООТВЕТСВУЮЩИХ ПО ПРОХОДИМОСТИ, в условиях зимнего леса.
Или, скажем, никто не объяснил про "черезвычайно сильный интерес" к самолету "Иванов" ( СУ-2) и такое-же быстрое "остывание" к нему. А ведь этот самолет мог действовать ТОЛЬКО при условии нашего безраздельного господства в воздухе, т.е. при нанесении "вероломного и неожиданного" удара по немцам.
(Добавление)
Alexis пишет: А винегрет у нас многие любят. Вот и употребляли.
Судя по "многочисленности" сторонников Резуна - любителей "винегрета" все же немного.
Я вот например могу как "дважды два = четыре" могу доказать, что Вы тоже любите "винегрет", правда НЕ Резуновской "кухни"  |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 04:16
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
БЧраз пишет: Или, скажем, никто не объяснил про "черезвычайно сильный интерес" к самолету "Иванов" ( СУ-2) и такое-же быстрое "остывание" к нему. А ведь этот самолет мог действовать ТОЛЬКО при условии нашего безраздельного господства в воздухе, т.е. при нанесении "вероломного и неожиданного" удара по немцам.
Отчего же, Вы забыли сколько эта тема муссировалась и у Нас на Форуме? Это ведь в рамках доктрины/
идей Дуэ. У японцев, у немцев и у нас подход был предельно одинаков. Эксперементировали и в США.
И англичане (про французов и итальянцев сходу не вспомню).
Так понимаю, в рамках дискуссии "закинули удочку" ??? 
(Добавление)
Lob
Правильно ли я понимаю мысль, которую Вы отстаиваете - нельзя назвать мобилизацией любое число призванных?
Даже до полного штата военного времени, если войска не получили средства мобильности - транспорт. Что, собственно, и делает их мобильными (по Мюллер-Гиллебранту).
Тогда вопрос - А что полагал получить Генштаб РККА БУСами. Это форма частичной мобилизации проводилась не одноразово ?
Можно было бы расценивать их как ИМЕННО учебные сборы, если бы ни прочие мероприятия . Или Вы подразумеваете только приграничные ОВО?
Тогда вопрос и по армиям Второго СЭ, где Вы приводите примеры недостаточной мобельности/
обеспеченности автотранспортом, - их ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ в ЗапОВО со всем возможным хоз-вом? |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 07:17
|
майор


Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
AbollonPolvedersky пишет: Отсюда я и делаю вывод, что в 41-м году до 22 июня шла скрытая мобилизация под видом учебных сборов или, в простонародье, "БУС".
Ну вот и прекрасненько. Привести дату начала БУС Вы не можете ( мало ли что кто считает).
Обрадую Вас. Я ее тоже не знаю. Но, в отличие от Вас, на своем незнании я выводов о подготовке к нападению не делаю.
(Добавление)
fan1945 пишет: Правильно ли я понимаю мысль, которую Вы отстаиваете - нельзя назвать мобилизацией любое число призванных?
Так выше же AbollonPolvedersky привел точное определение мобилизации из постановления СНК. Мобилизация включает в себя три составляющих:
"призыва военнообязанных запаса, а также поставку приписанного к частям авто-мехтранспорта и конского состава из народного хозяйства"
Специально жирным выделил. Авторанспорт - обязательное условия мобилизации. Без него никак. Потому и требую факты мобилизации автотранспорта.
Забавно, что цитируя это, AbollonPolvedersky ничего про авто-мехтранспорт сказать не может, но "считает", что мобилизация шла.
Мое мнение - это были именно учебные сборы. Как в 1940-м, примерно при том же количестве призванных . То, что потом они перешли в БУС, понятно. Непонятно когда. Я считаю, что 22-го июня. Но опять же, мало ли чего я считаю.(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 07:24)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, STiv, Григорий Не я |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:30
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Отсюда я и делаю вывод, что в 41-м году до 22 июня шла скрытая мобилизация под видом учебных сборов или, в простонародье, "БУС". Наполнение армии составляли не только бусовцы в количестве 805 264человек из 908 000 планируемых на год ,а задержанные в армии "дембеля". Кроме того с 25 марта по 5 апреля призвали в армию тех кто не служил, а родился после 1 сентября 1921 года ,общей численностью в 394 000 человек.Плюс весенний призыв 41 .Весной, летом 1940 года тоже проводились БУС и тогда было задействовано в армии 830 299 человек приписного состава. В сентябре 1939 года на бус призвали аж 2 610 136 человек.Так что начиная с Чехословацкого кризиса 1938 года в стране каждый год проходит скрытая частичная мобилизация. Стартовав с цифры в 1 582 057 человек на 1 января 1938 года КА по сути своей является четырёх- пяти миллионной армией военного времени все эти годы. Сравнивая её с немецкой , французской 39-40 гг. у нас даже больше.(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 11:32) |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:35
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Волкон
Вы там как то метали мусор на вентилятор, типа того, что солдатики и офицеры РККа в плен сдавались.типа не любили режим......
А вот пример "любви к отечеству", как вы любите приводить примеры ПМВ, имено в тот период:
Презренный Бобырь (Отобразить)101 год назад, 21 августа 1915 года, произошло, пожалуй, самое бесславное, если не сказать резче, событие в истории российской армии. Далеко не исчерпав возможности сопротивления и фактически без боя сдалась крупнейшая русская крепость Новогеоргиевск. Точнее, даже не крепость, а целый укрепрайон площадью более 200 квадратных километров, в который, помимо цитадели, входили 33 мощных железобетонных форта с многочисленной артиллерией.
Осада Новогеоргиевска продолжалась всего 10 дней, при этом численность осаждавших была почти в полтора раза меньше численности гарнизона - 45 ландверных (то есть, ополченческих) батальонов против шестидесяти четырех. Лишь несколько дней немцы обстреливали крепость, причем из-за нехватки осадной артиллерии обстрелу подверглись только несколько фортов северной части оборонительного периметра. По южным фортам и цитадели огонь вообще не велся. Надо заметить, что пушек в крепости было в 10 раз больше, чем у осаждавших.Тем не менее, 19 августа комендант крепости генерал Николай Бобырь с шофером и адъютантом сел в свой автомобиль и поехал сдаваться. Никому не пришло в голову его остановить и арестовать за измену. Более того, на следующий день, уже находясь в плену, он отдал приказ о сдаче всему гарнизону крепости, доставленный немецким парламентером. Поразительно, но этот предательский приказ был выполнен немедленно и беспрекословно. Защитники Новогеоргиевска послушно сложили оружие.
В плен сдались 23 генерала, 1200 офицеров и более 83 тысяч солдат - случай в России доселе невиданный. Мало того, все укрепления, оружие и боеприпасы были переданы немцам в целости и сохранности. В этой связи надо вспомнить, что, когда в марте того же года, после полугодовой осады, полностью исчерпав запасы провизии, сдался австрийский гарнизон крепости Перемышль, то перед сдачей австрийцы взорвали форты, орудия и остатки боекомплекта.
А в Новогеоргиевске немцам достались 1204 пушки и более миллиона (!) снарядов к ним. Немцы потом активно использовали эти пушки на западном фронте, а их пропаганда издевательски трубила о том, что русские отлично снабжают Германию артиллерией для борьбы против союзников. Можно себе представить, как реагировали на это англичане и французы...
Известный военный историк Керсновский в своей книге "История русской армии" прямо называет Бобыря "презренным", однако, по-моему, этого эпитета заслуживает не только он, но и все офицеры и генералы, последовавшие его примеру. Постыдная сдача Новогеоргиевска стала одним из наглядных примеров того, насколько прогнила и разложилась царская армия, в том числе и ее командование, накануне революции.
В 1919 году Бобырь был отпущен из плена, вернулся в Россию и спокойно жил в Крыму при белогвардейцах. Почему-то, ни Деникин, ни Врангель никаких претензий к нему не предъявляли. Однако, когда в Крым пришли большевики, изменника сразу же поставили к стенке. Разумеется, красные расстреляли его не за сдачу Новогеоргиевска, но это один из случаев, когда жертвой массового террора стал тот, кто этого действительно заслуживал.
На заставке - немецкая открытка 1915 года, на которой кайзер Вильгельм поздравляет солдат со взятем Новогеоргиевской крепости. Фотографии Бобыря нормального качества я не нашел, да, признаться, не очень-то и хотелось.https://topwar.ru/99618-prezrennyy-bobyr.html
(Добавление)
Lob пишет: Забавно, что цитируя это, AbollonPolvedersky ничего про авто-мехтранспорт сказать не может, но "считает", что мобилизация шла.
Известный фейкомет, этот товарисЧ. не первый раз горит на вбросах и историю не знает. Он мне до сей поры приказ о мобилизации 55 летних все приводит...И ни чего...жду....  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:53
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
fan1945 пишет: Вы забыли сколько эта тема муссировалась и у Нас на Форуме? Это ведь в рамках доктрины/
идей Дуэ. У японцев, у немцев и у нас подход был предельно одинаков. Эксперементировали и в США.
И англичане (про французов и итальянцев сходу не вспомню).
Вообще-то "доктрина Дуэ" предполагала строительство больших многомоторных и "дальних" бомберов большой "бомбоподъемности". В США и других "авианосцо-владельцев" такие легкие одномоторные бомберы ( Как СУ-2) "прижились" в качестве "палубных" ( исключение составила Финляндия, которая использовала "палубные" американские "Брюстеры" на суше). В СССР же дело закончилось "пшиком", который вылился в немногочисленные "летные наблюдатели" - самолеты для разведки и корректировки арт.огня. Но "деньжищи" на их создание были потрачены "огромадные", да и никто так и не объяснил такого интереса Сталина к этому самолету, который дал ему один из своих главных "псевдонимов" ( случай безприцендентный в советском самолето- строении).
Алексей Ерёмин пишет: Остывание интереса к СУ-2 вызвано тем, что ИЛ-2 оказался эффективнее. СУ-2 имел худшие ЛТХ.
СУ-2 проигрывал только по бронированию кабины, да и "эффективность" ИЛ-2 в одноместном варианте ( в плане быстрой "сбиваемости" ) была достаточно "сумнительной". Тот и тот получились самолетами при условии "завоевания господства в небе", т.е. самолетами "первого удара" ( "Агрессорами", если хотите ). Причиной свертывания программы строительства СУ-2 по "официальной версии" звучало в виде невозможности обеспечить их двигателями.
(Добавление)
Lob пишет: Авторанспорт - обязательное условия мобилизации. Без него никак. Потому и требую факты мобилизации автотранспорта.
Напрасно "копья ломаете": "в реале" даже "полная и окончательная" мобилизация автотранспорта НИКАК "дела" решить не могла! "В реале" автотранспорт" пребывал в вовсе "непотребном" виде - с покрышками, набитыми ... сеном и соломой ( в виду страшного дефицита шинной резины в СССР) и с "раскулаченными" двигателями. К тому же в планах мобилизации не делалось никакой разницы между 1,5 тонными и 3-х тонными грузовиками, а это, согласитесь, разница по "тоннажу" огромадная.
Давно уж подсчитано, что Вермахт при превышение количества а/м почти в 2 раза, мог взять "тоннажа" грузов почти в 4(!) раза большее. К тому же в Вермахте было много и "сверхштатных" а/м, прихваченных в Европе хозяйственными немецкими командирами 
(Добавление)
Представьте себе, что снабжение РККА было запланировано проводить на Газелях-маршрутках после нескольких лет эксплуатации их "таджиками" в "хвост и гриву".(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 11:54) |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 28 августа 2016 — 12:54
|
майор


Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
БЧраз пишет: Напрасно "копья ломаете": "в реале" даже "полная и окончательная" мобилизация автотранспорта НИКАК "дела" решить не могла
Так я о другом. Мобилизация автотранспорта - критерий скрытой мобилизации. Если есть мобилизация автотранспорта , значит есть мобилизация армии. Если нет ( а документов-воспоминаний на этот счет нет), следовательно БУС не было.
А уж как советское планов громадье соотносилось с реальностью Вы не хуже меня знаете. |
| |
|
|
|
| |
| |