|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 27 августа 2016 — 04:37 
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
БЧраз пишет: ы лучше ответьте: ПОЧЕМУ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ МОБИЛИЗАЦИЯ АВТОТРАНСПОРТА для приграничных дивизий уже начавших РАЗВЕРТЫВНИЕ ПО ПЛАНАМ ППГГ?
О как! Оказывается, развертывание происходило. Интересно.
Пожалуйста, расскажите про телодвижения в приграничной полосе( то есть до 100 км от границы) до 18-го июня.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 августа 2016 — 09:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
mischuta69 пишет: Но ведь большими друзьями немцев были Тухачевский с компанией. Неоднократно посещали Германию , проходили там стажировки. Отчего же не взяли хорошее и полезное?
Почему это не взяли ? даже более того - подход к решению был одинаков - "блицкриг". ОБРАЗОВАННЫЕ военные
хорошо понимали, что СССР не имеет шансов противостоять развитым государствам и коалиции в частности. Такое же положение было и у Германии с её 100000 рейсвером... На эту тему - быстрым и маневренным действиям и были посвящены доклады советских военноначальников и изучение опыта немцев.... Проблемой 20-30 гг у СССР была Польша и стояла задача разгромить её ВС, до того, как на помощь соберутся союзники... У немцев Польша тоже была наипервейший противник в конце 20-х. Создание инструмента
молниеносной войны и создавал СССР -танки и авиацию, парашютное и посадочное десантирование. Немцы
- могли только участвовать наблюдателей и теоретиков...
Ну.., про подготовку личного состава в РККА, Вы и сами знаете. Если в 20-начале 30-х еще действовала
программа Всеобуча.... Условия с немцами были совсем неравные... |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2016 — 09:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Вместе с тем Я СЧИТАЮ, что формирование новых дивизий изначально необеспеченных оружием, снаряжением, транспортом - ошибка орготдела Генштаба.
Что касается штатности дивизий ОВО ,то лучше всех выглядели дивизии Прибалтийского округа. Но это и понятно. Потому как местных парней на доукомлектование не призовёшь. Видать самыми надёжными считались пацаны из Киевского и Одесского округов. Раз уж в них дивизии содержались в в 8-9 тысяч человек. Напомню, что на Южном, теперь уже,фронте всё прошло гладко И все дивизии за 4-5 дней всеобщей мобилизации наполнились всем необходимым, как утверждает Захаров. К 27 июня получили свои порции,пачками людей, грузовиков, коней и дивизии ЮЗФ, по Исаеву. Благо что линия фронта ещё позволяла мобилизовать на войну Киевскую, Житомирскую, Винницкую области. Правда он же пишет, что получив "западников" дивизии их тут же и потеряли, не уточняя каких именно западников.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Сталин в армии не служил , тонкостей военной службы не знал. В Германию для обмена опытом были посланы профессионалы , самые "крутые" знатоки военного дела.По приезду домой они и должны были растолковать штафирке-Сталину пользу от немецкого опыта подготовки офицерских кадров.
(Добавление)
БЧраз пишет: тогда как Гальдер - "бухгалтеров сын" с молодости привык работать "с бумагами".
К стати, особой статьей в планах Гальдера была компания дезинформации по прикрытию развертывания Вермахта по плану "Барбаросса". Хорошая она была или "глупая" - другой вопрос, но ведь "сработала" на все 150%
а) немецкие войска сосредотачиваются в восточных районах, у границ с СССР, для того чтобы укрытся там от английских бомбардировок;
б) немецкие войска сосредотачиваются против СССР в целях дезинформации англичан, чтобы скрыть приготовления к "главной операции этого года" ;
в) в этом же отвлекающем ключе проводят свои всеобщие мобилизации и Румыния с Финляндией;
г) а если дорогие советские-товарищи-камрады, что и начнётся на ваших границах,то знайте ,это немецкие генералы -англофилы,устроили провокации. Вы на них не поддавайтесь и спите спокойно.   (Отредактировано автором: 27 августа 2016 — 10:12) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 августа 2016 — 15:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Смысл моих "расчетов" очень простой. Я уже выше объяснял, что отличие учебных сборов от скрытой мобилизации не в призыве личного состава, который происходит в обоих случаях, а в мобилизации автотранспорта. При учебных сборах автотранспорт не мобилизуется, а при мобилизации да.
Это Вы сами придумали, или подсказал кто? Давайте почитаем вот это:
Цитата: ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ НА 1941 ГОД"
12 февраля 1941 г.
О мобилизационном плане на 1941 год
/. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие.
Мобплану 1941 года присвоить наименование: по Красной Армии "Мобплан N: 23", по гражданским наркоматам – "Мобплан N: 9".
........
Утвердить порядок проведения мобилизации Красной Армии по мобплану 1941 года по двум вариантам:
а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народным Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
В этом случае призыва военнообязанных запаса, а также поставку приписанного к частям авто-мехтранспорта и конского состава из народного хозяйства, производить персональными повестками, специальным распоряжением народного комиссара Обороны СССР без объявления для всеобщего сведения приказов НКО;
б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР) – призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства авто-мехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст.ст. 72-73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
ПРИЛОЖЕНИЕ: Ведомости за N:N: 1, 2, 3, 4 на 6 листах.
Председатель Совета
Народных Комиссаров Союза ССР
Управляющий делами СНК Союза ССР
ЦА МО РФ.Ф. 16. Оп. 2154. Д.4. Лл.268-281. Заверенная копия.
Как видите, БУС - это, по "мнению" СНК, как раз и есть СКРЫТЫЙ порядок мобилизации. Но Вы, разумеется, можете иметь свое собственное мнение, отличное от мнения СНК. Мы, ведь, живем в свободной стране. Не так ли?
Вам не кажется, что заход Ваш насчет неотмобилизованности наших дивизий не очень удачный? Да, допустим, во многих дивизиях было существенно меньше автотранспорта, но Вы сравните протяженность наших путей подвоза и немецких. Просто, возьмите какой-нибудь пункт, где в первые дни шли хоть какие-то бои, скажем Гродно или Алитус, и прикиньте маршруты.
"Песня" про то, как боец расстрелял ОДИН боекомплект и остался без патронов, конечно, "духоподъемная". А если ТРИ боекомплекта? 
Ну, а организовать эвакуацию раненых, имея 12 000 бойцов и сотни лошадей - задача, разумеется, нерешаемая в принципе. Так? Их же перевозить надо ... на дальний  дальний Восток.
Короче говоря, если у тебя дивизия не 100% по штату военного времени, то, ноги в руки и по домам. Нормально!
(Добавление)
Lob пишет: Пожалуйста, расскажите про телодвижения в приграничной полосе( то есть до 100 км от границы)
Почему 100 км? Я ставлю на то, что приграничная полоса по нашим предвоенным понятиям, например, 200 км. И это не последняя моя ставка. Кто больше?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2016 — 15:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: По приезду домой они и должны были растолковать штафирке-Сталину пользу от немецкого опыта подготовки офицерских кадров. (Отредактировано автором: 27 августа 2016 — 16:01) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 27 августа 2016 — 18:02
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
AbollonPolvedersky пишет: Как видите, БУС - это, по "мнению" СНК, как раз и есть СКРЫТЫЙ порядок мобилизации. Но Вы, разумеется, можете иметь свое собственное мнение, отличное от мнения СНК. Мы, ведь, живем в свободной стране. Не так ли?
Так ли, так ли. До момента, когда Вы предъявите документ, когда начались БУС в 41-м ( именно БУС, а не учебные сборы) я никакого мнения иметь не буду. Незачем иметь мнения о Ваших фантазиях. Определение БУС постановлением СНК это одно, факт их проведения - совсем другое. В огороде бузина, в Киеве дядька.
(Добавление)
fan1945 пишет: 85 сд уже в апреле 1941 из Челябинска была передислоцирована в состав 3 А. (4 СК).
В период 15-16 июня по распоряжению штаба ОВО к границе начали выдвижение 64 СД , 17, и 37 СД -
это глубинные дивизии, которые вошли в состав войск под управлением штаба ОВО....
Строго говоря, они приказ получили 15-16-го, выдвигаться начали 17-го.
Это все в общей канве выдвижения глубинных дивизий приграничных округов в предвоенную неделю.
Я же о другом, сами понимаете.
Могу еще напомнить, что 75-я стрелковая из Мозыря к Бресту тоже выдвигалась еще в мае.
Отдельные передвижения были, только на развертывание это не тянет. К примеру, дивизии из Бреста не вывели.(Отредактировано автором: 27 августа 2016 — 18:07)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 августа 2016 — 21:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Забыли еще про "химическую" в Казани.
Я не стал упоминать химическую школу (объект "Томка"), т.к. она менее известна и не все про неё знают. Думал что здесь можно обойтись и двумя. Ведь все три мы рассматривали ранее на форуме.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Сталин в армии не служил , тонкостей военной службы не знал. В Германию для обмена опытом были посланы профессионалы , самые "крутые" знатоки военного дела.По приезду домой они и должны были растолковать штафирке-Сталину пользу от немецкого опыта подготовки офицерских кадров.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 августа 2016 — 22:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Так ли, так ли. До момента, когда Вы предъявите документ, когда начались БУС в 41-м ( именно БУС, а не учебные сборы) я никакого мнения иметь не буду. Незачем иметь мнения о Ваших фантазиях. Определение БУС постановлением СНК это одно, факт их проведения - совсем другое. В огороде бузина, в Киеве дядька.
Вполне возможно! Тут одна закавыка. Вы считаете, что в 1941 г. были объявлены и проведены просто рядовые учебные сборы. Никакие не БУС. Стало быть надо определиться, откуда взялся этот термин, и когда он употреблялся в официальных документах. В моем посте явно видно, что в описании видов мобилизации, где речь идет о БУС, написано "...так называемых БУС...". Так же их употребляют и в отношении БУС-39. В кавычках. В официальном документе такое вряд ли возможно.
В 1941 году проводились учебные сборы. Скрытно. Ни о каких открытых рутинных сборах до 22 июня я, пока,упоминаний не встречал. В постановлении СНК упоминаются "учебные сборы", а в "Соображениях" Василевского учебные сборы связываются с МОБИЛИЗАЦИЕЙ:
Цитата: Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговpеменно пpовести следующие меpопpиятия, без котоpых невозможно нанесение внезапного удаpа по пpотивнику как с воздуха, так и на земле:
1. пpоизвести скpытое отмобилизование войск под видом учебных сбоpов запаса;
Отсюда я и делаю вывод, что в 41-м году до 22 июня шла скрытая мобилизация под видом учебных сборов или, в простонародье, "БУС".
С интересом посмотрю Ваш вариант.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 28 августа 2016 — 00:45
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Беда РККА была в том что она вошла в ВОВ с дисциплиной времён ГВ. Несмотря на все драконовские меры Троцкого ,армия в этой части явно не дотягивала до царской 1914-1916 годов. И только к 1943 году доведя и превзойдя ту дисциплину,а значит и профессионализм русской армии + мотивация мести немцам, сделали КА боеспособной. На этом же закончилась паника от сигналов "танкИ" и "воздуХ".
РККА изначально позиционировалась как армия нового типа , так и подход и к вооружению армии и к обучению личного состава должен быть новым. Не только парадные построения войск и "неожиданные" запланированные тревоги , но и нетрадиционные вводные на учениях частей всех рангов. А этого даже последователи "демона революции" не стали делать.
(Добавление)
Волкон пишет: Все кто побывал в Германии по обмену опытом стали автоматически "декабристами" , насмотрелись и пропитавшись тлетворным влияния запада. Нельзя ни одного советского человека выпускать дальше границы...РСФСР. Ни в Прибалтику, ни в Зававказье. И уж тем более в Германию.
И тем не менее людей за границу посылали и не только дипломатов. За границей нужно было учиться , но и нужно было показывать свои достижения. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 28 августа 2016 — 01:38
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
mischuta69 пишет: РККА изначально позиционировалась как армия нового типа , так и подход и к вооружению армии и к обучению личного состава должен быть новым.
Интересно, что именно Троцкий предложил и ввел "массонские" знаки различия еще в Рабочей Красной Гвардии в Октябре 1917 г. - всякие там "треугольники" и "квадратики", "прямоугольники", которые превратились в РККА в петличные "тругольнички", "кубари" и "шпалы". Таким образом "армия нового типа" прямым образом скопировала массонские "тайные знаки".
По вооружению и обучению личного состава РККА, как армия нового типа  , вобрала в себя все наихудшие черты "революционных армий" прошлого. Это и расхлябанность и дисциплина "по принуждению", зато по любому случаю - митинг и горлопанство. К оружию, в плане его ухода, отношение было самое наплевательское. Конечно, были какие-то "образцово-показательные" части, но они "погоду не делали", "средняя температура по больнице" была черезвычайно низкая. Только по истечении 10 лет после ВОСР стали хоть что-то делать в плане исправления ситуации. Интересно, что систему подготовки офицерских/командирских кадров в РККА взяли за основу ... американскую, там тоже не оценили "кадровый резерв" унтер-офицерства и стали готовить лейтенантов из вчерашних школьников, не понюхавших солдатской службы. Но в САСШ долгое время армия была чисто "номинальная", ставка там делалась на флот, но Мы-то преимущественно "сухопутная" страна и "отсидеться" за "семью морями" у нас никак не получиться.
(Добавление)
mischuta69 пишет: И тем не менее людей за границу посылали и не только дипломатов. За границей нужно было учиться , но и нужно было показывать свои достижения.
"Холодное лето 53-го" смотрели? Чем кончил герой Папанова, ездивший в Англию на учебу? В плане военных: все, кто ездил в свое время на стажировку в Германию - пошли "паровозом" вместе с Тухачевским. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
