Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: Он у немцев "Прага" назывался, или это уже какое-то условное позднее обо...
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..




 Страниц (192): В начало « 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 11:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А это должна быть не столько проверка , сколько свежий взгляд на обстановку в приграничье.Человек приехал бы , посмотрел что и как на границе , побывал в частях , посмотрел , как там идут дела. 18 июня самый срок для этого , проверить выполнение Директивы.
Директива была дана в этот день. Чтобы проверить её исполнения их надо посылать туда 23 июня.
Даже советские пропагандисты (слово «даже» в данном случае относится не к оценке их умственных способностей, а к оценке ситуации, в которой они работали, чувствуя за спиной надежную поддержку «органов», готовых заткнуть рот любому несогласному) понимали, что излишне акцентировать тему пресловутой «внезапности» не стоит — уж в слишком дурацком виде выставляла она родную партию, ее мудрый Центральный комитет и самого Вождя, которые не смогли разглядеть сосредоточение у границ СССР трехмиллионной вражеской армии. Не смогли или Сталин не захотел ничего видеть и слышать . Опять как заклинание прозвучит: Ви чтэ хотите спровоцировать немцев. ?
А в ответ должно прозвучать настойчиво и грубо -немцы и их союзники сами нас провоцируют на ответную реакцию. Ви товарищь Коба му..к и ничего в военном деле не смыслите. Как когда то ему сказал ещё Тухачевский . Поэтому сидите и молчите в тряпочку. Подписывая не кочевряжась, то что вам дают. Вот как то так по содержанию беседовали в последних числах июля1914 года с русским Императором его подданные. От который зависела военная составляющая.
(Добавление)
mischuta69 ...
известно, что десятки генералов Красной Армии, оказавшись в плену, активно сотрудничали с противником, то нет ничего невероятного в предположении о том, что некоторые могли начать работу на врага еще до попадания в плен [4]. Более того, при всей моей нелюбви к «теории заговора» и прочим конспирологическим схемам, я не могу не признать, что версия «заговора генералов» является первой (из перечисленных в данном обзоре), которая хотя бы теоретически может быть адекватна произошедшему событию.
Плохая конструкция узла смазки верхнего левого поддерживающего катка гусеницы танка или недостаточно «золотая» организационная структура дивизии — это частности, которые изначально непригодны для объяснения катастрофы такого масштаба, которая произошла летом 41-го года с Красной Армией. А вот предательство генералов — дело серьезное, могущее иметь самые сокрушительные последствия. Наконец, некоторые реальные факты действий (а в еще большей степени — бездействия) высшего командования накануне войны не укладываются даже в самые широкие рамки безграничного российского разгильдяйства.
Дело за малым — осталось найти заговорщиков, выявить их умысел, план, контакты с врагом. Ничего подобного по сей день никем не сделано. То, о чем пишут наши знатные конспирологи (Козинкин, Мартиросян, Мухин), настолько нелепо, что принять это всерьез может только тот, кто и без лишних аргументов верит «и в сон, и в чох, и в птичий грай». Пресловутые «генералы-заговорщики» ведут себя как-то очень нелогично: они не пытаются объединить и скоординировать свои усилия, но «изменяют поочередно», друг за другом, из месяца в месяц: от окружения и гибели Западного фронта в июне 41-го через еще большую по размаху и последствиям катастрофу под Киевом (сентябрь 1941 г.) и Вязьмой (октябрь 1941 г.) до сокрушительного и позорного разгрома в Крыму и под Харьковом в мае 1942 г.
На свою беду, сочинители «теории заговора» дружно набросились на генерала армии Д.Г. Павлова, командующего Западным фронтом; «беда» же их в том, что история эта (в отличие от многих подобных) хорошо известна — протоколы допроса и суда над Павловым опубликованы еще в 1992 г. Из документов следует, что даже проведенное известными методами «следствие» не смогло найти никаких следов связи Павлова с немцами. Стоит также отметить, что «изменник» Павлов в ночь на 22 июня, не имея на то разрешения из Москвы (!), отдал приказ о боевой тревоге со вскрытием «красных пакетов». В дальнейшем он не предпринял и малейших попыток перейти к противнику (что в обстановке полного развала фронта было совсем не сложно), более того, послушно «понес повинную голову» в Москву, куда был вызван «на ковер» в первых числах июля; получив новое назначение (заместитель командующего Западным фронтом), немедленно выехал из Москвы на фронт.
Наконец, крайнее изумление вызывает отсутствие со стороны мифических «заговорщиков» малейшей попытки сделать то единственное, что только и могло привести «заговор» к успеху: арестовать (или убить) Сталина. Обратиться к народу, армии, красноармейцам в немецком плену с призывом к антисталинскому восстанию «заговорщики» также забыли. Воля ваша, но так заговоры не устраивают…
М. Солонин.

(Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 11:51)


 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 12:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
известно, что десятки генералов Красной Армии, оказавшись в плену, активно сотрудничали с противником, то нет ничего невероятного в предположении о том, что некоторые могли начать работу на врага еще до попадания в плен


Ну что поделать, получается это национальная традиция? В ПМВ в плен сдалось 74 генерала русской армии. Вы хотите сказать, что русская военная элита имеет традицию предавать Родину и изменять присяге? Ну как в истории с Николаем Вторым? За большевиков воевало более 40% офицерского корпуса русской армии......Я вас правильно понял, что вы считаете, что русские по природе предатели?

(Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 12:38)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 12:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Отдадим должное советским пропагандистам — они понимали, что долго удерживать первую линию обороны (т. е. откровенно и нагло врать про «многократное численное превосходство вермахта») им не удастся, и поэтому заблаговременно начала готовиться вторая линия: «Да, вооружения было много, но все оно было безнадежно устаревшим, не идущим ни в какое сравнение с военной техникой противника». Замечательный пример — в упомянутой выше статье М. Мельтюхов сообщает, что на полях рукописи 4-го тома классической советской «Истории Второй мировой войны» было сделано следующее замечание: «Показатели по Вооруженным силам СССР, особенно по танкам — 18 600, самолетам — 15 990, слишком велики (как сказано! — М.С. ). Без качественной характеристики может сложиться у читателя ложное представление о силе сторон накануне войны. Известно, что в Советской Армии абсолютное большинство танков было устаревших систем…»
Придумана эта уловка была много десятилетий назад, но особым успехом она пользуется как раз сегодня.
М. Солонин.
(Добавление)
 STiv пишет:
Вы хотите сказать, что русская военная элита имеет традицию предавать Родину и изменять присяге? Ну как в истории с Николаем Вторым?
Выходит чтэ да ,Как подсчитал Каминский большая часть генштабистов перешла на строну большевиков и тем самым выиграла для них гражданскую войну. И в 1991 и в 1993 тоже военные предали свой народ, встав на сторону Эльцына и Чубайса. Подмигивание
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 12:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Выходит чтэ да ,Как подсчитал Каминский большая часть генштабистов перешла на строну большевиков и тем самым выиграла для них гражданскую войну. И в 1991 и в 1993 тоже военные предали свой народ, встав на сторону Эльцына и Чубайса.


Интересное признание. Элита и народ в России не одно и тоже, народ не любит элиту, а элита продажна по сути и не однородна? Т.е. извечный конфликт, головы, рук и ног? Вижу любите вы Родину......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Lob пишет:
Открываю боевой сборник № 1. 22-я армия. Едет с Урала нападать на немцев. Шесть стрелковых дивизий. 767 автомобилей. На всех. Ну чо, 127 автомобилей на дивизию. Хватит. И боезапас поднять. Корпусные артполки все нужное на руках унесут.


Немножко ранее я об этой армии упоминал. Она одна из (?) из прочих доукомплектовывалась уже на Западе....Остальные
"приезжали" в полном составе...

 Lob пишет:
С. Насчет 13 дивизий. Как обычно - номера назвать можете? Уж извините, но я делаю подобные заявления, когда номера могу назвать с ходу. Привык к такой манере.


По Р.С.Иринархову "Западный особый.." и по В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии" ВИЖ 1989 №4.Здесь очень понравилась схема на 22.6.41...
27,56,85,2,8,13,86,113, ОДНА Кав.Д(6-я?),6,49,42,75 СД.
"Западный особый.... стр.30 ..."Стрелковые дивизии, находящиеся в приграничной полосе, были почти полностью укомплектованы и имели полагающееся по штату вооружение...".. К примеру 2 СД была образцово-показательной и являдась
Белорусской... Так и прочие дивизии, как и 56 СД , были кадровыми, имели богатую историю...

 Lob пишет:
Да , и заодно, какое отношение БУС имел к приграничным дивизиям



Сходу ответить не готов. ("скрезол", знаете ли) хотя смутно помню недавно кто-то, что-то упоминал. Прошу помощь "зала"-
форумчан. Может поверите Иринархову? Как-то они личный состав "наскребли". А может проще? Имели по 17 000, потом
переформировались в 12-тыщ..
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Пресловутые «генералы-заговорщики» ведут себя как-то очень нелогично: они не пытаются объединить и скоординировать свои усилия, но «изменяют поочередно», друг за другом, из месяца в месяц: от окружения и гибели Западного фронта в июне 41-го через еще большую по размаху и последствиям катастрофу под Киевом (сентябрь 1941 г.) и Вязьмой (октябрь 1941 г.) до сокрушительного и позорного разгрома в Крыму и под Харьковом в мае 1942 г.


Если объединять и координировать свои действия то имеется большая вероятность попасть на крючок к "органам". Все перечисленные трагедии разгромов РККА в 1941-1942 гг. происходили не только из-за предательства , но и из-за халатности , неудовлетворительного выполнения своих обязанностей и просто неспособности командовать.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Из документов следует, что даже проведенное известными методами «следствие» не смогло найти никаких следов связи Павлова с немцами. Стоит также отметить, что «изменник» Павлов в ночь на 22 июня, не имея на то разрешения из Москвы (!), отдал приказ о боевой тревоге со вскрытием «красных пакетов».


Ну а как же разговор Павлова с Мерецковым , когда было произнесено , что от того что победят немцы им хуже не будет. О каком вскрытии "красных пакетов" идет речь , если о передаче Директивы в войска было сообщено в ГШ на час позже указанного времени. Если бы пакеты вскрыты были , то Брестская крепость не спала бы спокойным сном.
(Добавление)
 Волкон пишет:
крайнее изумление вызывает отсутствие со стороны мифических «заговорщиков» малейшей попытки сделать то единственное, что только и могло привести «заговор» к успеху: арестовать (или убить) Сталина. Обратиться к народу, армии, красноармейцам в немецком плену с призывом к антисталинскому восстанию «заговорщики» также забыли. Воля ваша, но так заговоры не устраивают…


Заговор против Сталина был бы возможен , если заговорщики входили в его ближний круг , что показал март 1953 года. А военные не справились бы с этим , да и какой самоубийца стал бы его убивать , зная , что и сам не выживет. Как обратиться к народу и армии , по радио или в печати и листовками? Крутовато это всё захватить , там Берия не дремлет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 15:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
неудовлетворительного выполнения своих обязанностей и просто неспособности командовать.
И эта неспособность, как бы кто не противился, всё же уходит корнями в армейские репрессии. Не успели в армии подготовить командирский состав. И, как следствие, не обученные командиры не могли обучить отмобилизованный личный состав.
Сравните как мужественно и грамотно сражались пограничники, у которых и с командным составом и с обучением личного состава было более-менее нормально.
Потом, конечно, в ходе войны научились и командовать и воевать. Но это уже было потом. А за уроки начального периода войны пришлось заплатить очень высокую цену.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
И эта неспособность, как бы кто не противился, всё же уходит корнями в армейские репрессии. Не успели в армии подготовить командирский состав. И, как следствие, не обученные командиры не могли обучить отмобилизованный личный состав.
Сравните как мужественно и грамотно сражались пограничники, у которых и с командным составом и с обучением личного состава было более-менее нормально.



Неужели если бы ПрибВО командовал Дыбенко или Дубовой вместо Ф.Кузнецова , то дела шли бы лучше. А пограничники всегда хорошо обучены были и с оружием умели обращаться в отличии , например , от стрелковых частей. Командиры-пограничники только вследствие неспособности своих коллег из пехоты стали командовать армиями.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 17:02
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Ну а как же разговор Павлова с Мерецковым , когда было произнесено , что от того что победят немцы им хуже не будет.
Ну вот они оба и давали бы с удовольствием показания окажись на допросе у немцев,как тот генерал...
 mischuta69 пишет:
Неужели если бы ПрибВО командовал Дыбенко или Дубовой вместо Ф.Кузнецова ,
Но там же есть ещё 48 репрессированных комкоров и 164 (кажись) комдива. И к тому же Уборевичус на Западном фронте,как самый способный из признанных генералов КА, смотрелся бы лучше Павлова? ....Говорят был очень строг и по прибалтийски угрюмо-нелюдив. Не компанейский,если по русски выражатся. Тухачевского того как стратега кабинетного только на начальника генштаба.... А?!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 17:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Неужели если бы ПрибВО командовал Дыбенко или Дубовой вместо Ф.Кузнецова , то дела шли бы лучше.
Я имел ввиду командование на уровне дивизий, полков, батальонов. Для командования округом нужно найти одного человека. А вот для командования приведённых выше подразделений нужно куда больше грамотных командиров. А их то как раз и не было. Да, на бумаге были, но с нулевым опытом и пониманием что им нужно делать в боевой обстановке. Не успели переучить тех, кто сделал стремительный карьерный рост из-за того, что их предшественники "выбыли из строя". А какими могли быть командующими Дыбенко и Дубовой мы не знаем, т.к. история не имеет сослагательного наклонения.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А пограничники всегда хорошо обучены были и с оружием умели обращаться в отличии
С этим полностью согласен и выше писал на эту тему.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 fan1945 пишет:
Она одна из (?) из прочих доукомплектовывалась уже на Западе....Остальные
"приезжали" в полном составе...

Что, посмотрим. Так сказать, огласим весь список.
19-я армия. С Северного Кавказа. Мехкорпус, 7 стрелковых дивизий и два корпусных артполка. 3760 автомобилей. На мехкорпус хватит. Остальным нет.
20-я армия. Орловский округ плюс мехкорпус из МВО. 7 стрелковых дивизий, три артполка. 6454 автомобилей. На мехкорпус ( придворный 7-й) приходится явно не менее 4000 тысяч. На остальные остается менее 2500 автомобилей, а должно быть более 3500.
21-я армия из Поволжья.Шесть стрелковых дивизий и мехкорпус. Три артполка.
1616 автомобилей. Дальше понятно без комментариев.
16-я армия из Забайкалья. Две стрелковых дивизии, корпусной артполк и мехкорпус. 5874 автомобиля. Тут более-менее близко к полному комплекту.

По Иринархову "почти полностью укомплектованы и имеют полный комплект вооружения" и 12-тысячные - так это и есть одно и то же. Штат мирного времени, это когда в стрелковых ротах и при орудиях полный комплект состава. Нет тех, кто не нужен в мирное время - связисты, снабженцы, санитары. Несколько тысяч человек. С остальными все в порядке. Да, еще нет сотни-полторы автомобилей, в основном снабженческих и санитарных по той же причине - нечего им делать в мирное время. А тут война. Солдаты вышли с полным боекомплектом, расстреляли его за день два. А привезти его некому и не на чем. Раненые лежат рядом в кусточках, не эвакуированные, и каждый, глядя на них, думает, что если с ним что-то такое же, он также будет здесь лежать и гнить. На боевой дух влияет. Да, жратву тоже привезти не на чем.
Да, еще надо помнить, что для всех тех, кто должен появиться при мобилизации, в дивизии есть оружие. То есть людей 12000, а оружия тыщи на три-четыре больше. И с разгромом дивизии куда оружие попадет? Ага , в "брошенное солдатами при отступлении", по Солонину. Полторы сотни дивизий да да 3500 стволов умножьте.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Волкон пишет:
Эльцына и Чубайса.
Это же Ваши. Они власовскую тряпку подняли над страной.




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история