|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 25 августа 2016 — 23:26 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Не в датах дело ,а в самой массовой информации о назревающей войне между Германией и СССР
Вы отличайте идеологическую трескотню и политику. Сталин все же был прогматик, и дураком не был и войны не хотел, потому как понимал, что все далеко не так здорово как в агитках, хотя видимо надеялся...не случилось. Вломили и хорошо вламили. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 августа 2016 — 00:10
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: Сталин все же был прогматик, и дураком не был и войны не хотел, потому как понимал, что все далеко не так здорово как в агитках, хотя видимо надеялся...не случилось. Вломили и хорошо вламили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: fan1945, Алексей Ерёмин |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 26 августа 2016 — 00:28
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Я бы хотел сказать несколько мыслей по поводу Жукова, которого всячески "выгораживал" "автор" предыдущего антирезуновского поста, мысли по поводу некоторых "странностей" поведения Жукова перед ВОВ:
1-ая странность: Как известно по "Воспоминаниям и размышлениям", Жуков сам про себя и пишет, что он "обрушился с критикой" на "конфигурацию" вновь строящихся УРов на новой западной советской границе ( т.н. "линия Молотова" , мол де предполья никакого, глубина мала - простреливаются насквозь артиллерией, местоположение их вызывают нарекания ( не там где надо они построены) и т.д. и т.п. Дело происходит на итоговом совещании по поводу КШИ в начале 41-го. Жуков пока еще командующий КОВО. Как только Жуков стал НШ ГШ. он сразу напрочь "забыл" тему УРов и больше никогда к ней не возвращаетя, даже когда "анализирует" причины поражения в начале войны. Казалось бы кричи "благим матом" - вот "где собака зарыта", не послушались меня и вот что получилось. Можно было "красиво" и "соскочить" с причин нежелания давать команду частям занимать эти самые УРы перед ВОВ - "неправильные они", если их занять, то был бы армии полный "кирдык". Однако это не наблюдается. Можно конечно сказать, что недостроенные они были, однако "линия Маннергейма" тоже оказалась недостроенной, но это не помешало ей удержаться почти два с половиной месяца!
2-ая странность: Жуков очень подробно описывает всю историю появления Директивы №1, но все что он "нарасказывал" никак не согласуется по времени с журналом посещения сталинского кабинета в Кремле. Если так все ясно и вины Жукова в "разгроме" 22 июня нет, то кули темнить? Взял бы и написал "как было" и дело с концом.
3-я странность: Жуков достаточно подробно описывает ход КШИ в конце 40-го, в начале 41-го в Москве. Напомню игры было две, сначала БД разворачивались севернее Полесья, потом - южнее. По условиям игры считалось, что первый удар "синих" красные успешно парировали и переходят в наступление. Севернее Полесья Жуков командовал "синими" и ... выиграл у Павлова, который командовал "красными". Т.е. после "парирования" первого своего удара "синие" все равно выиграли! Казалось, став НШ ГШ, Жуков должен был в первую очередь обратить внимание на такую "особенность" ТВД севернее Полесья, что уже "битый враг" умудряется все же "победить". Нет смысла говорить, что Жуков больше никогда не возвращается к теме игр, хотя 22 июня прошло по очень схожему сценарию с теми играми! Только не было успешного парирования первого удара.
Вообще перечень "странностей" можно продолжать бесконечно, но пока хватит и того что я упомянул.
Еще, про ППГГ: план прекрытия границ, который еще и "прикрывает" открытую мобилизацию РККА, но сами-то войска ( участвующие в ППГГ) тоже должны быть УЖЕ быть отмобилизованными. Заколдованный круг! Можно конечно сказать, что эти войска мобилизуются по "скрытой мобилизации", БУС н.п. Но ведь автотранспорт по БУС ведь не мобилизуешь? Получается, что войска ППГГ не могут полноценно выполнять свои задачи до объявления "открытой мобилизации"?Таким образом планы ППГГ изначально обречены на провал как их не рисуй? |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 августа 2016 — 00:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Думаю что Сталин прекрасно понимал, что война неизбежна. Вот и пытался оттянуть её хотя бы на год.
Но молчит Сталин, спокоен как слон. Шибко вумный.
(Добавление)
Alexis пишет: Просто Резун на этом слишком уж спекулирует.
(Добавление)
БЧраз пишет: Нет смысла говорить, что Жуков больше никогда не возвращается к теме игр, хотя 22 июня прошло по очень схожему сценарию с теми играми! Только не было успешного парирования первого удара.
Во вторых, 7 пульбатов Брестского УРа в самый канун войны свой УР покидают. И куда они направляются через Бельск? А в Гродненский УР. Оставляя Брестский УР без войск.  А зачем Брестскому УРу войска в дотах,если через него начнётся наступлеие 4-й ударной армии ,а вот 3 армия по плану в Соображениях будет оборонятся. Ей эти пульбаты нужней.(Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 01:03) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 августа 2016 — 01:33
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: И как он её оттягивал? Забрасывал письмами камрада ? Волкон пишет: Резун -это прошлый век. Солонин, Мельтюхов, вот основные историки профессионалы. С ними надо спорить
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 августа 2016 — 01:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Таким образом планы ППГГ изначально обречены на провал как их не рисуй?
(Добавление)
Alexis пишет: Я такое его поведение не поддерживаю, но думаю, что Сталин всё же надеялся что сработает. Волкон пишет: Голикову или Жукову вопросик: а как ви думаете товарищи, зачем немцы против нас сосредоточили уже 122 дивизии? Из них 13 танковых и 12 моторизованных? Гитлер что ботися, что Я на него нападу с зади? Но ведь я не ударил ему в спину когда он год назад против нас держал всего то 9 дивизий. Почему яЯ теперь должен на него напасть, нам ведь надо выиграть время до следующей весны.? А зачем его друзья в Румынии и в Финляндии провели (проводят) всеобщие мобилизации? Неужто против СССР?   
(Добавление)
Alexis пишет: К чему здесь Солонин и Мельтюхов? 
(Добавление)
БЧраз пишет: Получается, что войска ППГГ не могут полноценно выполнять свои задачи до объявления "открытой мобилизации"?Таким образом планы ППГГ изначально обречены на провал как их не рисуй?
Как сказал Клёнов -мы ж не какие то там поляки у которых и разведки то не было современной. Мы сразу заметим и отреагируем на немецкие движения и поползновения к нашим границам. Синхронизуемся по полной программе. Но он же не знал шо товарищ Сталин будет оттягивать и оттягивать войну аж до 1942 года.
(Добавление)
STiv пишет: Сталин все же был прогматик, и дураком не был и войны не хотел, потому как понимал, (Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 01:55) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 августа 2016 — 02:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Но он ведь не дуак полный и даже реалист Волкон пишет: спокойно...не волнуйтесь не закипайте....
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 августа 2016 — 02:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Но у него не было того послезнания, которое сейчас есть у Вас. Волкон пишет: а как ви думаете товарищи, зачем немцы против нас сосредоточили уже 122 дивизии? Из них 13 танковых и 12 моторизованных? Гитлер что ботися, что Я на него нападу с зади? Но ведь я не ударил ему в спину когда он год назад против нас держал всего то 9 дивизий. Почему яЯ теперь должен на него напасть, нам ведь надо выиграть время до следующей весны.? А зачем его друзья в Румынии и в Финляндии провели (проводят) всеобщие мобилизации? Неужто против СССР? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 августа 2016 — 02:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: А зачем вумному послезнания ,он прогнозист всегда.
(Добавление)
Волкон пишет: Шо понимал, шо хотел, не хотел, а оказался полным Г. Начиная с того шо устроил людям ковхозы-лагеря и голодомором угостип ,а видать понимал шо хохлы, прибалты, кавказы и русопятые все сдадутся на милость немцам. Как в 1917 году.
Вы меня удивляете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 августа 2016 — 03:05
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз пишет: Но ведь автотранспорт по БУС ведь не мобилизуешь? Получается, что войска ППГГ не могут полноценно выполнять свои задачи до объявления "открытой мобилизации"?Таким образом планы ППГГ изначально обречены на провал как их не рисуй?
ИМХО. БУС, как форма скрытой мобилизации по литеру "А", подразумевала и "призыв" автотранспорта. В форме повесток. Ряд авторов упоминают о некоторых запасах автомашин на консервации... С 1940 г львиная доля
выпуска автомашин шла в РККА (цифр точно не помню. Но, полагаю смысл понятен. Где можно было скрытно
получить автомашины). Кстати и Солонин отмечает, что уже глубинные дивизии ОВО и с мая дивизии армий 2 СЭ
в большинстве были уже полностью сформированы и даже упоминают возимый в соединениях боезапас. Фактически только 13 пограничных СД ЗапОВО были в "разобранном" состоянии. Но и они получили по БУС личный состав до "военного" времени....
В принципе приходиться думать (я про себя), что на июль была какая-то задумка. И это похоже потому, как
противоречиво выглядит ситуация мая-июня для РККА. О-очеь похоже (БЧраз), что намеренно путают НАС
"родимые маршалы". Но это, ИМХО, и понятно. Лучше так и остаться "жертвой агрессии"
Вместе с тем я согласен с Alexis. Быть МАКСИМАЛЬНО ГОТОВЫМ, вовсе не означает немедленное использование КА.
Я согласен с точкой зрения тех, кто считает, что ИВС старался выбрать САМЫЙ УДОБНЫЙ, БЕЗОПАСНЫЙ для СССР,
вариант в развитии событий.... И он имел на это возможность, ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ. И он НИКАК не мог рассчитывать на столь катастрофическое начало войны.... Все-таки рассчитывал, что военные чему-то научились.
Но и здесь подстраховался. Рассчитывал на кол-во...
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 26 августа 2016 — 03:24
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
БЧраз пишет: Жуков достаточно подробно описывает ход КШИ в конце 40-го, в начале 41-го в Москве. Напомню игры было две, сначала БД разворачивались севернее Полесья, потом - южнее. По условиям игры считалось, что первый удар "синих" красные успешно парировали и переходят в наступление. Севернее Полесья Жуков командовал "синими" и ... выиграл у Павлова, который командовал "красными". Т.е. после "парирования" первого своего удара "синие" все равно выиграли! Казалось, став НШ ГШ, Жуков должен был в первую очередь обратить внимание на такую "особенность" ТВД севернее Полесья, что уже "битый враг" умудряется все же "победить". Нет смысла говорить, что Жуков больше никогда не возвращается к теме игр, хотя 22 июня прошло по очень схожему сценарию с теми играми! Только не было успешного парирования первого удара.
Почему же не показывает? В известном фильме Ю.Озерова "Битва за Москву" Жуков в исполнении М.Ульянова после начала войны приходит с картами КШИ к Павлову в исполнении А.Филиппенко и говорит , что мол я тебе показал , как может произойти разгром. Тот ему в ответ , что кто-же знал , что фон Бок будет действовать , как Жуков. Откуда то у сценаристов пришла мысль о такой встрече , хотя на деле она не происходила. Павлова арестовали в Минске , а не в кабинете Жукова. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
